那個很例外，打算這一次是自費看病，不管是帶卡來或者是卡片丟掉，於是這一次身分是自費，然後接下來的十天內再拿卡片退錢，那個是一種例外，並不是常態，那個跟初診、複診無關，只要你這一次想要自費，你就走自費流程。
你是要用自費的人，也就是今天所有的費用都要自己先墊，接下來想要把你這個錢拿回來，還是要買保險憑證去退，但是這個其實是例外，大部分的人都拿著健保卡去看病。
假設沒有保險的人，在過去二十幾年前，如果你是一個沒有保險的人，你到A診所去，就會給你一張掛號證及病人卡，也就是一種替代憑證，你每一次看病就是某某的掛號證，院所有很多的掛號證，那個是證件。
如果是健保的身分去，就不用發給你掛號證，所以如果今天真的沒有帶健保卡而自費身分，理論上現在也沒有人在發掛號證，因此那個是極端例外的，看用什麼樣的方式出示，也就是政委說的身分證是誰，我相信醫院也需要有證件，通常是身分證。
至少要出示一個憑證。
這個跟初診、複診一點關係都沒有，你今天想像是台大醫院，你說是蔡淑鈴，他就會知道嗎？他一定要出示證件，我相信醫院也不會隨便接受說隨便報名字說我是誰，我就相信你是誰，可能要有一些附帶證明的證件。
就是要出示證件，「報姓名」就很奇怪，就是要出示足以證明身分的證件。
對，也就是寫回卡片。
也是要上傳雲端。
我們還是帶回去好了，這個都是假設的情境，不能涵蓋所有的可能性，還是回去研究一下，不管是token或者是什麼，背後都要有機制，現在這樣講是work，後面不知道，而且還有交換資料的概念，而且病人也要有一些操作的動作，這個對我們來講都是過去沒有嘗試過的方式，因此還是讓帶回去，讓相關主事的人都想一下是不是適合來做，我們稍微思考一下再來回答，回去跟署長、部長報告。
我想大家都安排好再來做。
我們對日期沒有特別意見。
日期沒有想要很快，可能這一些要消化一下。
也要轉譯給署長聽，然後技術部門也要評估一下，看如果要這樣做的話，是要整體考慮的，是需要給時間的，因此時間沒有很確定。
我們只是要想清楚。
中午什麼時候？
謝謝政委、各位長官及同仁。
第一次協作會議同仁做了一些收斂，也聚焦在這兩個大議題下的子命題，我們看到的是，目前仍在原來的規劃是有非接觸式的卡片，是我們原規劃的情境當中，另行動憑證（或稱虛擬健保卡）在技術法規及成本，確實是相對非常複雜。
因此，下階段協作會議，我們再蒐集大家意見時，就可以聚焦在這十五個人裡面，像技術、成本及法規。除了這個內容是否恰當以外，也想要請教如果是這樣的話，我們第二回合協作會議的分組如何組成，應該還是會分吧！
究竟每一組是三個面向的人分配在三組，或者是這個階段就應該分組，一個是技術組、一個是成本組、一個是法規組，我不知道在過去的經驗裡面，究竟怎麼樣會比較有效？因為接下來都是滿專業的問題，已經有一點聚焦了，這個是我想要順便請教政委及各位長官的。
另外，因為第一階段協作會議，本署有先做簡報，我們第二階段是不是應該還是要作簡報，內容要談甚麼？這個題目是大家都看得到的，有一些背景資料，我們應該要怎麼去談，會幫助參加第二次的協作會議的人進入狀況？因為這些人一部分是有參加第一次的人，但是有更多人是沒有參加第一次的人，這樣子的狀況之下，我們怎麼樣去準備這個簡報？以幫助大家很快進入這個狀況？我補充這兩個小問題請教。
浩淳，你把這幾個文字把我們想要表達的再敘述一下。
我完全同意大家所講的，我們在這已經不是法規這麼重要的，我們應該用通俗來說明，也就是改成實體健保卡、虛擬健保卡，全部不要再出現「憑證」二字，這樣有沒有問題？
我覺得也沒有關係，只是沒有引用法規，其實我們講的就是那一張卡。
對，就是健保卡，我們全改好了，可以嗎？
就是「新一代健保卡」。
那就改。
因為資訊人員的溝通很重要，就不要花時間在錯誤解讀的部分。
大概有兩個部分：
第一，第一次協作會議，我有看到琳瑯滿目的大表，大家希望實體卡要保留，即便想要有虛擬卡，實體卡也希望還是備而不用，好像多數的人是這樣。
所以剛剛主席在問的是，我們是不是要問實體卡無效？這一題是不是可以不問？
那這樣也可以。我們就不用問這個，如果同時存在兩張要如何運作？是不是可以同步？如果聚焦在這裡，大家會比較理解這個方向，這個是第一個想要回應的。
第二，剛剛處長這邊講的是成本分攤部分，是不是要有所區隔？我們當時送出來的第一張卡是希望公務預算來出，假定要創造不一樣，是不是理論上在換二代卡的時候，選擇行動憑證，因為將來會變成不是二擇一，而是一定有實體卡，這樣子錢就省不下來，應該是說發了這一張之後，以後如果要轉，其實就沒有機會轉成本了，除非我們第一張卡就採用他要出錢。
但是現在的問題是那一張大家都要，那一張是公務預算出，並沒有負擔的概念。
哪一個部分？
我們這邊都是provider的成本，我們的保險對象成本，理論上是公務預算要出，所以沒有列在這個討論裡面。
對，主計總處。
我們也在考慮。
主委可能是希望如果有人選擇虛擬卡，實體卡的錢就省下來，但是經過第一次的協作會議，大家不管怎麼樣都認為實體卡一定要留著，除非我們改變第一次協作會議的共識，否則這個東西是這樣。
但是政委說是不是可以先給他虛擬卡，三年之後再給他實體卡？
最後不是也要給他？
如果分三階段，依然一階段的錢攤到三年。
還是省不了，最後還是要拿那一張。
但是對錢沒有辦法省，只是晚一點出。
雙軌併行期間到底要怎麼用，但是新卡，我們理論上在卡上的功能會改變，所以我們還是會要有一段時間之後就全面改用新卡，不然接收端雙軌併進太久會很痛苦。
所以如果您剛剛所講的先發給他，不用臨櫃來換，即給他虛擬健保卡，在那一段時間就有一代卡在？
這個錢沒有省，但是當事人要申請兩次。
對，搬下來，那個是法律的問題。
利害關係人是不是要討論一下？
OK！推薦給我們，我們就加進來。
