這樣的問題並不是非常容易。
其實我們要換二代卡，是連裡面的規格、功能都要改，但如果你拿的是原來的實體卡，就沒有辦法發揮二代卡的功能，所以在最後修正的版本提到的是，如果可以換成二代卡，或者是中間有一些人選擇行動憑證，手上還要存實體卡，應該是二代卡，原來的想法是這樣。
政委提到如果要改行動憑證，是不是拿著舊卡就可以？當行動憑證不能用的時候，拿回實體卡的時候就不work。
現在這張卡並不是只有這一張卡的成本，還有周遭的成本，而且那一些成本是還沒有評估的。
一個醫院如果只為了少數人拿行動憑證就醫，會不會所有的櫃台都準備好行動憑證的配備跟診間，這樣子對醫院來講，會不會有壓力？
本來就是接觸、非接觸都有，就讓醫院自己選，可以用接觸、非接觸讀，現在讀卡機已經有就繼續用，如果壞掉要換非接觸，這個是OK，我們打算用這樣的方式，並不是全面汰換。
但是行動憑證需另準備環境讀行動憑證，不知道哪一個櫃台、人拿出這樣東西的時候，這樣的情境，大醫院可能還可以，小診所可能會有意見，但對持卡人是比較多元選擇。
我們跟這一些利害關係人談的時候，要知道需要準備甚麼?
這個是問題，也就是準備什麼也包含了背後的成本，而每個人對這一件事想清楚之後，看是否願意準備這樣的環境給少數的一群人用。
其實我們現在已經先走的是，讀卡機在一代卡是接觸式的，將來走到二代卡也有二代的功能，讀卡機是不用動的，只有多一個非接觸式，也就是因為有一個雙功能，有的都繼續用，我們想要這樣子介接過來。
對。剛剛有討論到實體卡有接觸、非接觸，不管是一、二代，卡片有很多資料，如果轉換到行動憑證，這一些行動憑證沒有辦法讀晶片裡面的資料，那一些一定要到雲端去讀。
有一個地方可以存。
那個資料是要跟更新的，並不是永遠不動的，像身分會改變，或者是有一些註記會改變，我們要不斷同步手機上的資料，才有辦法這樣做。
還有，剛剛有提到如果是授權，或者是現在放在A的手機，然後今天陪病是B的人，要把這個搬過去才可以，這樣的轉換才有辦法可以瞬間轉到B的那個人的手機當中，然後用完之後再回到原來的手機當中。
每個人擁有手機，已經跟著自己綁在一起，要帶著人去看醫生，就把手機放在裡面，因為很多公事就把這個辦掉，所以轉換是可以的。
有一點難題，要帶過去看病，但小孩不一定有帶手機。
不見得不會發生，奶奶帶著孩子去看病，大家去上班，奶奶可能手機都不知道，但也沒有實體卡，這個時候也是需要有解決方式。
我想QR code說不定還有。
我們現在在推需要醫院處方簽可以上QR code，可以讓藥局可以……現在這一件事都還沒有辦法普及，因為那樣比較正確，不用再重新登打，對於處方的內容比較正確，不然怕打錯藥，這個部分都還沒有辦法完全做到，所以其實我們的醫療院所，包含藥局都參差不齊，我們的診所可以從八十歲的老醫生，一直到年輕的三十歲醫生，這樣的差異非常大，像現在大量的資料在申報的時候，像那一些老醫生不可能完全用電腦，還要委託另外一個agent來幫他申報，所以其實是代理人幫他申報，並不是他可以這樣做，這個地方落差滿大。
更不要講說這一張卡這麼多的功能，每個人進去都要能夠handle也會有很大的問題。
對，越簡化越好。
應該講讀卡機是不變的，只是說啟動接觸式跟非接觸式，由他自己決定，但是都可以work。
現在讀卡機我們已經可以同意用一代讀卡機跟二代讀卡機，都是可以併行的，現在已經在汰換了，我們以後換二代卡的時候，他的讀卡機是不動的。
就看醫院，自己現在一代的讀卡機，那個麵包機其實是比較貴的，壞掉就不要再買那一台。
對。
因為是他自己決定，總不能要求那一些舊的都汰換成一般的讀卡機。
這個都還沒有接觸式的。
那時候調查是身分證跟eID。
現在不知道，因為我們確實沒有經驗做這樣的事情，也不知道怎麼做、規模要多大、開幾字等等，我們都沒有經驗。
其實在醫療的場域裡面，從民眾端目前還是沒有用到這樣的功能，目前業務上會是需要一些簽章的需要，比如我們在醫療的場域裡面非常有多自費的同意書、手術的同意書、麻醉的同意書，可能還有林林總總需要民眾決定的事情，現在對於醫療院所端來講，如果可以發展無紙化，甚至可以有電子簽章用在這一些同意書的部分，當然對他們會非常環保且有用。
如果政府已經有自然人憑證要結合身分證，每一個人都有這樣的機會，他們自己擁有的eID是可以簽章的，我覺得就非常好了，如果有需要簽章的人，願意用電子簽章就出示簽章功能的身分證來簽章，我們儘量讓這一件事單純化，健保的這一張卡儘量單純使用在醫療的用途，民眾也不會混淆。
事實上健保使用IC卡的經驗早在13年前就開始，我們這一次的需求是要更新成為二代卡，所以民眾用IC卡的經驗是非常充足的，只不過是隨著這14年來我們有非常多想要做的事，在一代卡沒有全面更新的情況下，都延遲在那邊，所以我們希望藉由全面更新的機會，同步轉換與升級，這個是這一次最主要的動機。
我們支持國發會給我們的建議，也就是健保卡不具簽章的功能，正好配合內政部已經開始啟動全民都有簽章功能的身分證，我們非常支持，謝謝。
目前使用的健保卡其實用了十四年，目前放的東西是基本資料、醫療資料及行政資料三大塊，基本資料是大家可以想像的姓名、身分證號，這個在第七張投影片的部分就已經有列出來了。
第二個部分也是基本資料，也就是屬於身分註記的部分，即是不是重大傷病跟特別註記，這個為何要在卡片上存放？因為這個資訊有助於院所在批價收費的時候，因為個人條件有不同之收費標準，所以若沒有辦法看到身分的時候，是沒有辦法收費的。
再來，有關於醫療的資料，是大家認為比較重要的資料，目前IC卡存放了六次的就醫資料，包含診斷、用藥內容及重要檢查都在這裡，是讓下一個醫師在看診的時候，可以看到病人過去用藥紀錄跟重要的一些資訊，有助於他做比較好的判斷。
行政端的部分，也就是有關於器官捐贈、安寧意願的部分，雖然不屬於健保主管，但是都放進來，在緊急的情況之下可以瞭解個人的意願。
這一張卡要看到基本資料，插卡就可以看得到，但是醫療的資料只有在診間，在醫師卡跟病人卡同時插入的時候，還有院所sam卡，通常是三卡，是醫師跟病人在一起的時候才可以看得到，並不是單獨一張卡就可以看得到。
這一次二代健保卡更新之後，隨著五、六年來的健保雲端建設，我們希望參考資料可以超越六次，也就是最近六個月或者是更長的時間，甚至查閱用藥資料，包括檢驗檢查的報告、手術報告、住院資料等等，都放到雲端。
到雲端存取是要病人同意來讀取，也就是超越一代卡能夠存取的內容，也就是讓資料的透明、分享更加徹底。但是剛剛其實有解釋的是，為何卡片上還要存兩天的就醫資料？因為雲端資料收載有一點時間上的落差所致，因此在這樣的情況下，二代卡上來之後，讓讀卡的時間會更有效率，因為過去讀卡是很花時間，未來雲端讀資料是更有效率，因此兩相比較，我們認為升級是非常重要的，以上補充。
還是有少數的人不想自己的資料被醫生看的，我們設有密碼機制，我們一開始給卡的時候是沒有密碼的，但是留用空間，你可以主動設密碼，之後醫師卡插入也要病人輸入密碼才能看到醫療資料，這個是回到病人的自主，這個是不會因為二代卡而改變。
就這兩個問題我首先回覆一下：
財務的問題，歷次好幾次報院，政府確實有一些財政上的困難，因為健保法現行的法律並沒有規定我們這一些費用是可以用基金來支應，所以如果要改變，當然需要修法。
但是我們現在也有在研議要不要修法的這一件事，但是重點並不是IC卡的計畫，而是在每一年的行政事務費，目前對我們來講才是非常大的困難，因為我們從健保開辦的第一年的行政經費，包含人事費是70億，二十三年後竟然減到一年54億，這個是全世界的奇蹟，不到醫療支出之1％，美國都要20％，日本高於4.4％，我用不到1％，因此長期以來沒有辦法維護此制度的。
而且每一年還面臨通刪的這一件事，如果再刪下去，我們連水電費都付不出來，像今年郵資漲價，保費收取要寄信，今年都寄不出去，因為8月調整了郵資，這些都讓我們捉襟見肘，如果每一年的行政事務費扣除之後，IC卡發卡經費是不是可以以基金支用，這個還沒有確定。
這個是專案，並不是每一年都有的，因此我們認為這一次全面換卡不要跟民眾收費，但若是你自己丟掉的，你當然要自己負責，你遺失換補發都要自己付錢，也就是一張都收200元。
我們這張是全面要換的，因此概念上不太一樣，所以才屢次報院專案計畫，是這個道理的。
第二，我們有沒有蒐集民眾的意見？過去從健保開辦到現在二十三年了，雖然使用晶片卡的經驗是十三年，我們一直是醫療健保專屬卡，我們從來沒有考慮要跟別人併卡，所以沒有做主動的民調，而且也行之多年，國際上的經驗，專屬的醫療卡其實是絕大多數採用的，因此我們比較少主動去問民眾，因為我們本身也沒有這樣子的規劃及構想。
最近因為依照院裡面的指示，我們打算這一個月底來作民調看看大家的意見。基本上因為醫療專屬卡本身的內容跟運作已經非常複雜，因此我們很希望民調的結果當然是可以參考，但實際運作還是以單純化，比較容易推動的概念進行，以上。
