我覺得很矛盾，在擬稿階段就公開，是可以蒐集音量的事情，但是對於某些人來說，他覺得這樣子測風向，有些人會說這個是假消息。
沒有，因為太多的案子都是先在社群軟體上，像LINE、FB上放假風聲。
或者是「我打算這麼做」。
這樣子通常是鄉民的聲音，而負面的音量會相對大一點。
你覺得沒有關係？
那負能量滿強大的。
有人說這個跟中國有什麼不同？
有時會覺得造成對立的狀況，甚至會有人身攻擊的語言。
Medium很難找到回應的欄位。
好像有很多問題問不完。最後被編輯部打槍說怎麼看得懂。
昨天同事說，新加坡把自己政府部門內的公務文件或者是工作平台放在FB的workplace，我只能說不太能認同這樣的做法。
畢竟FB對我來說是公開的平台，並不是所有的政府文件都適合在這樣的平台上流竄。
用了另外一個工具在做這樣操作。
那按照臺灣以往的模式是會試著自己發展一套嗎？以前長期用Juiker，後來大家都改用LINE，像這樣的話，臺灣也會發展一個政府內部的平台嗎？
不會被人家夢到。
這個我認同，自己選擇哪一套工具、自己要承擔風險。
我想今天大概就問到這裡。
今天來有兩個目的，一個是要問政府的數位轉型，另外一個是關於怎麼在目前臺灣的政府系統體制內去實行「多方利害關係人機制」。主要目的是要瞭解在臺灣制定政策的過程中操作這樣的機制時，如何找到「利害關係人」。我覺得最容易使大眾理解操作案例應該是上次報稅軟體介面的改變，應該是最直接找到利害關係人，由利害關係人自己提案、連署、政府提供平臺讓所有相關的關係人共同協作。 其他案子操作的方式，如何找到利害關係人，有沒有試著解釋什麼是「多方利害關係人機制」讓周遭的人了解？
以自己的經驗來舉例，大家都坐在一起，像我今天是台經院或者是醫事協會，你又說今天來參與的人就是代表他自己，這樣子對於發言的人會不會造成困擾？或者是對於其他人來說，你是醫事協會，為什麼你又說代表你自己？
我的理解是儘量讓協作會議是在討論框架中，不讓討論的內容超出框架，超出就是之後再談。也就是在這個框架裡面，可以把當天整理出來的東西弄得更有條理、更清楚一點，所以讓在場的人知道有哪一些問題要解決及方法。
我可以把「共同價值」當作是一般人常說的是「共識」嗎？
有這種感覺。
這一點我蠻困擾的，因為我不希望走到這個程度。要準備非常大量的資料、快速去準備一些資料當你的證據，就像你說的口才要很好、可以說服現場所有的人，這樣的人並不是多數。
我也只在APNIC 44看過一位國外的參與者，在現場馬上把算式跟證據全部拿出來，證明他的意見是有根據的。但是我不覺得目前臺灣的情況，會有人願意花稍長的時間去討論、冷靜的思考。我不太瞭解為什麼要在這麼短的時間就這麼倉促做決定。
像這等待部會回應的期間內會不會有人急著想要知道結果？他們會用什麼樣的方式來表達他們的意見？
不過我在想說會願意做這樣事情的人，我覺得他們的熱情支撐他們這樣做。
後來你有跟他們說像可以透過email或是電話的流程修改嗎？他們之前都沒有想過email也來得及嗎？
像這一種情況，我覺得臺灣政府體制內的情況，也是在你上任以後才慢慢開始練習、影響。所以我覺得這個是幫助整個社會轉型，不是數位轉型。
應該是說利用數位工具，像錄影、逐字稿。
這個是滿實際的，因為我有遇過，當你要開始運作這樣的機制，開始找PO時，曾聽過負面的意見。你怎麼知道在各個部會找到你要的PO？是否會影響他們本身在單位裡與同事之間的人際關係？
你剛剛講到所謂的「開外掛」，這也是在各部會裡蠻常見的情況。
簡單來說只要不是派遣人員，就不會因職務調動離開。
這個滿重要的。
你先培養一個種子出來，然後這個種子再把文化擴散。
所以衛福部、農委會都是成功的案例嗎？
你們說每個月大家都會提案子出來，你們怎麼決定哪一個案子先處理？
像交通部有兩個PO。
你們是用投票來決定，以現階段來說這應該是比較好的方法，在現階段也可以鼓勵體制內的人參與。
你們投票是現場即時決定嗎？
但是我覺得很有趣的是，剛剛有提到「有討論價值」，是國發會來決定還是？
所以基本上還是有反映民意？
實際上還是有的？
可能是我自己身邊的周遭資訊導致，這樣的資訊沒有辦法到我這裡來。
我不是說只有這一件事，像「Join」平台真的有去反映到民間的意思，也透過這個平台真正達到民眾可以表達自己的意見，像你剛剛所說的育兒百寶箱可以暫停下來，這都是很好的案例，為什麼不容易感受到這類正面的聲量？
所以你覺得這個其實是正面的反映？
你覺得這樣的機制要靠多久的時間擴散？
其實有時透過民間團體的力量，反而比較容易把事情擴散開來。
但是也有一票人會覺得為何政府不先做，而是民間要先做，也是有這樣的情況。
我不知道要怎麼講，比較粗略的講法是，臺灣人還是有著英雄崇拜或者是偶像崇拜，就是覺得要有一個偶像、對象崇拜，有問題的時候，我回過頭來跟我的神來請求、許願。
你會覺得這樣的心態是要讓它持續下去嗎？或者是你會比較傾向讓他們知道各部會的窗口，然後讓他們跟各部會的窗口直接溝通？
