另外好奇的是，如何讓這一群人願意信任你，然後慢慢開始參與成為PO？
原來是強迫上課（笑）。
這段要公開嗎？
你站在他們的立場幫他們設想？
降低大家的風險，我覺得這個很重要。你剛進去的時候，有些人聽到你要找PO，他們非常緊張、害怕，那一種負面的能量情緒很大。
對，他們很擔心的就是這個。你後來如何降低他們的緊張情緒或解開誤會？
如果那時就已經反彈了，反彈的人也不會想參與協作或成為PO，如何讓PO在反對的同仁之間擁有良好的人際關係？
其實滿有趣的。
因為我覺得要取得信任的這一件事，應該是最難的第一步。如果去深究，你要取得他們信任的這個時間不只一年半，是從2014年底開始。
政委是從0開始。
如果不在這個位置上，這個系統和操作方式還會繼續嗎？
我也希望能夠繼續下去，可以讓更多人知道。
可能我這邊的資訊，並不是那麼清楚知道政府有做這一些改變。
就像你剛剛所說的，他們的心態我覺得已經從迷惘的逃避，或像你說把問題解釋已經有轉變了，然後也比較樂意去協助回答、解決問題了。
這樣的轉變，除了用漫畫來擴散，還有什麼樣的方法？
字很多。
真的有。不過我只能把這個人介紹給你，但是後續……
怎麼做是另外一個……
其實聯合國IGF就講到要做問卷，就有人提出來說語言很重要，他們就說如果今天做了一版英文的，是不是還要再做西班牙文的，尤其是針對難民可能需要他們能了解的語言。
所以你們之後還是會把這一些翻譯擴散出去？
像有些國家也想發展成這一套，但是有他們自己的難處，有大概瞭解他們想要做這一塊，但是不曉得怎麼做，但是我覺得臺灣是很好的範例。
像你們說可能派一個人、兩個人到其他的國家、翻譯為不同文字的漫畫，還會想要再用什麼樣的方法去擴散？
雖然現在講到要如何擴散，但剛剛我有想到，我們有提到各部會內再找三至五個人去蒐集資訊……
你如何讓更年輕的人去蒐集資訊？你說三至五個小PO去幫忙蒐集跨部會或者是部門內資訊，我覺得在公務體系當中，光這一張桌子到那一張桌子的空間就滿遠了，如何蒐集這一些資訊回來？
好像主要講的是協作會議的流程。
比如今天你、我都不是PO的成員，我今天在A部門、他在B部門，我今天如何蒐集到B部門的資訊？或是我如何蒐集到不在PO裡面C部門的資訊？
我的感覺也是這樣。
多少會有一點信心危機。
但是我覺得有一件事滿不一樣的，你們不會像外面是「我覺得你應該要這樣」，而是「我們可以合作到什麼程度」，你們進來這個團隊跟想要做事的角色跟心態有轉變過嗎？比方我覺得這個工具很好用，為什麼你們不用？但是你們現在是說：「我們可以合作看看，可以做到什麼程度，不見得一定要使用某套工具，而是自你們習慣的工具或介面開始。」你們會有這樣的轉變嗎？
我其實都滿想瞭解的，比方有些部門，像要做數位轉型，就是說要用什麼工具，我會覺得工具的運用並不是重點。
我覺得滿有趣的，你剛剛講說在打逐字稿的時候，會順著這個團隊的狀態去改變，比方像協作會議，你應該是整場打下來，或者只打政委的？
這樣打下來的整個狀態，你應該是最容易感受到的？
對你自己來說，每一場的不一樣，比方會不會覺得有很多聽打軟體可以很快完成這一件事，會不會試著把聽打軟體帶進來並減輕你的工作負擔？
等於你重打一遍。
我後來有感覺到，你們給我的感覺比較像海綿，不是像別人是拿著武器在打仗。
有人會問我說，你這樣在政府裡面做，其實有的部會還是喜歡全部把桌椅排好、上面放姓名。
有的部會還是很習慣要坐著，然後要飲料放好，名牌標好，甚至前一天就要看到座位表。
就有人問我說這樣的模式，多久能夠擴散到整個政府？
其實剛剛提到「網友提的案子」，我自己的經驗是若提到「在網路上看到某一篇文章這樣寫」的時候，就會被打槍。要如何讓對方覺得網友講的也是有憑有據？
其實我也滿希望的，重點還是不把他們的情緒帶進去？
另外，我之前在看「DIGI⁺」簡報的時候，有第五階段電子化政府。
是「服務型智慧政府」。
有一部分是先從社福開始著手？
為什麼會先從這一段，是從你這邊開始操作嗎？
這個也是很重要。
我看到那兩份簡報的時候，也在想說從你這邊開始做示範。
我的想法是這樣。
當然因為使用者很多，我自己不會是那個一定被問到的人，但也許我是眾多使用者之一，你們選擇以多數人的意見為優先嗎？
感覺起來還是有參與的成分在裡面，而且越來越多，但是我也有聽過「政府沒有這麼做」的抱怨。
有些人不是很諒解在社群網站做測風向的事。
