當天事情解決了。先確認一下當天要邀的人,我這邊列的是之前有訪談的NGO、立委及學者,看有沒有其他的?也歡迎的話,有時間也可以邀請,法務部雖然是列席,你們也可以建議一下,或者這個要事後想一下再補給玉琪?
之後都可以再補充。法務部有什麼建議?
玉琪快速講一下行政分工。
他反對直播,可以處理,但是我設想應該不會有這種情況。
立委通知應該是由你們邀或者是我們邀?
我們剛剛說的那三個委員是因為我們訪談到這三個。
如果有其他建議的委員,你們認為可以說明,也可以把開會通知單放上去。玉琪剛剛說的出席跟開會通知單不一樣,三天前的出席名單是確定會來。還有沒有要補充的?
我個人的判斷是都出席。
我要確認的都需要解釋了,如果大家都沒有問題的話,就會議結束了。
謝謝法務部、內政部、衛福部、教育部、勞動部的五個單位,對於序號44彙整情形給予非常完整地回應。
有兩個建議與想要請教的:有關於第三點,「建議事項」,有關於通報人保護的部分,法務部是以刑事訴訟法可能未來會有增修條文保護被害人訴訟權利等等來作為回應,我覺得這邊的回應其實跟當天討論的解法,也就是王理事長所說,如果有人希望有效通報案件時,但是卻會怕自己曝光被報復,所以對於通報人相關的保護措施,比如他們在做筆錄時,警方是不是應該要主動告知他是可以不一定要被傳喚,或是可以主動要匿名或者曝光等等,所以目前法務部這邊的回應其實並沒有直接針對通報人保護來回應。
內政部有提到刑事訴訟法第176條之1,有關於證人的義務,我看了一下證人保護法第3條跟第15條,其實還有一定的義務,像檢察官、法院於審理當中,需要傳喚證人時,證人有其應負的義務必須要出席作證,但同時證人保護法第15條也有規定檢舉人、告發人、告訴人或者是被害人,他們認為自己有被保護必要時,其實可以請求法院、檢察官、司法警察給予一定的保護,所以目前看起來內政部這邊的回應似乎沒有非常直接回應到當天協作會議的建議,不知道是不是可以請兩個單位幫我們補充及釐清一下?
因為不太確定這樣的回覆如果在「Join」平台上回應時,一般的民眾是不是看得懂,因為其實通報人保護,我們認為是非常重要的,在協作會議討論的重點,因為這其實是如果沒有被落實的話,的確會降低一般民眾希望可以有效通報兒虐案件的意願,麻煩這兩個部會幫我們補充一下。
大家好,我是壹雯,我是唐鳳辦公室的成員。
謝謝大家今天來到協作會議,因為三樓有很多貴賓,就是各區漁會總幹事來,我台語也可以,等一下會儘量台語、國語一起說,如果不是很通順,請大家多多包涵。
我們今天協作會議要討論的議題是漁港要開放釣魚,但是「全面」二字,我在這裡先作確認,我們有跟釣友確認過,「全面」並不是要全面開放的意思,而是希望中央或者是地方政府可以全面示範,能不能開放再討論,我先來作釐清。
我是今天的主持人詹壹雯。
對,我跟總幹事報告一下,這個是在網路上的原文,不代表我們今天會議只能按照這個方向進行。
抱歉,跟大家提醒一下,如果沒有拿麥克風的話,我們的話不能記錄,因此如果大家要發言的話,請拿麥克風。
大家不要急,我們等一下討論的題目,後面會有,請大家不要急。
今天的主持人是我本人跟我的同事林雨蒼,我們會共同主持。
這個就是你剛剛所說有問題的地方,這個是網路上提案人的用字,但是我們今天要回歸到更核心的問題來盤點,所以不一定會依照這個方式,因為有可能沒有辦法落實或者是法已經被修正了,我們等一下都會在會場中討論。
今天大家撥空來到這裡,就是因為其實漁港要開放釣魚的問題已經吵十幾年了,牽涉到的人差不多有愛釣魚的人、漁民、漁會、中央政府跟地方政府,牽涉到的人很多,這個問題吵了十幾年,我們希望今天可以透過比較公開透明的會議,能夠達成一點共識,我們今天沒有要比人數多、也沒有要比聲音大,每個人都是平等的。
唐鳳辦公室依據多元跟平等的精神,我們拍攝了一支影片,等一下放這個影片的時候,請大家看一下,不知道昨天有沒有人看過,因為昨天在網路上已經有在宣傳,這個影片其實想要凸顯的問題是,因為漁港開放釣魚牽涉到太多的人,問題也非常複雜,很難解,可是如果大家願意來到現場開這個會,甚至願意在網路上先花一點時間看直播的話,代表我們的溝通是有第一步的,我們有溝通的機會。
請同事幫我們放一下影片。
不管影片好看或者不好看,這是我們同事為了給大家做一個前情提要的宣傳片,我們儘量顧及各個不同立場的人。
我希望剛剛那樣子影片的呈現,可以釐清一下剛剛包括全國漁會、陳文欽總幹事提出來程序的問題,我希望可以慢慢透過我的報告來跟大家來作釐清。
剛剛看完影片,相信大家很清楚會議的目標,是要互相溝通跟釐清,等一下我報告之後,等一下提案人跟各部會報告,就是要幫助大家瞭解問題的面向、事實,一項項釐清,希望今天會議結束之後,大家都可以找到大家都可以接受的方案。
不過人也有說新聞報導很大,行政院是不是有立場了?大家今天來開會應該有很多的疑問。
先不要管立場,你有聽過安麗嗎?先不要管立場,你有聽過協作會議嗎?很多人沒有聽過,我們今天先不要管政策往哪個方向進行,我們今天只是邀請大家來幫我們盤點,這個問題這麼難解,但是機會跟困難處在哪裡,每個人的意見都一樣重要。
借我工商宣傳一下,唐鳳辦公室協作會議跟一般公部門會議有什麼不同?我們有四大元素:第一個要透明,比如來有會議的直播,所以今天沒有辦法到現場,沒有辦法到今天二樓、三樓兩個會議室的全國民眾,只要你關心這個議題,都可以上網址來看直播,我們已經把網址貼在唐鳳的臉書上,歡迎你們收看直播並且給予意見,也會有逐字稿,今天五個小時的會議,每個人講的每句都會有逐字稿,之後會公開在網路上,誰講什麼話,就必須為他的話負責。
第二個參與,邀請所有的人一起來決定政策。
第三個課責,就是今天討論過的東西,不會船過水無痕,船過水一定有痕,這就是今天要討論的問題。
第四個是涵融,總之就是會受到影響的每個人都來討論,所以其實漁港開放釣魚的議題會影響到哪一些人,你們看一下左右的鄰居就知道,就大概是這一些人的面孔,當然還有專家學者,也很重要。
為什麼唐鳳辦公室要推動協作會議?因為傳統的會議可能會是政府在辦公室裡面找專家學者研議政策、推動,然後發現民間、地方沒有辦法執行,所以就造成反彈,我們希望新時代政府在制定政策的時候,應該要以使用者需求為導向,有需要的人你們說需要什麼東西,第一步政策還沒有具體落實的時候,你們就進來討論,政府依照大家的需要來制定政策。
我講一個比喻,比如我們今天去吃辦桌,八人桌,有的人不喜歡吃牛肉、不喜歡吃辣,有的人不放蔥,像我就不吃香菜,這樣大廚要怎麼煮?不然我們找大家一起來廚房煮,煮自己喜歡吃的,這樣才合味。
這樣煮出來的菜,下個禮拜唐鳳政委會跟蘇院長作報告,也會把牽涉到今天這個議題所有部會的同仁,會轉知相關部會這個訊息。
現在很簡單,省一下時間,把今天會議的流程跟大家介紹一次。
我跟大家報告今天會議的目的是什麼?我們跟傳統的公聽會、說明會並不一樣。
等一下會有提案人、各部會、教授的簡報,幫助我們釐清事實、瞭解問題的面向。下午1點40分開始,我們會有一個分組的討論,大家桌上都已經有東西,如果餓的話,有東西就是一面吃、一面開會,我們預計4點會結束,希望透過今天的協作方式,我們可以一起產出共同的解決方法的共識。
我的左邊有議題手冊,所有政府相關同仁在幾個禮拜內產出的一份報告,這邊會場的貴賓都已經索取完的話,可以請工作同仁拿到三樓的會場給大家參考。
我等一下報告完之後,會請每個人用1分鐘的時間介紹你自己,你從什麼單位來,還有你對今天會議的期待是什麼,今天來這裡開會有什麼期待,為了省時間,請大家用1分鐘自我介紹,也讓別人認識你。
為什麼讓大家認識你很重要、為什麼表達立場很重要?因為我們今天並不是要拼聲音、也不是要拼聲音,如果你來一百個人,但是你是共同一個意見,我們就是受到一張紙上,但是今天有兩個人來,你有兩個不同的意見,我們就寫在兩張不同的紙上,這是我們協作會議最大的重點。
等一下我會用這個工具跟大家介紹,大家看到這個東西之後,像三樓的貴賓,等一下看到這個覺得很奇怪,不知道是什麼,這其實很簡單,很單純的是我們之前有訪談、蒐集一些資料,先給大家看,比如這邊有漁業署對這個議題的看法、這邊有漁會、地方政府、釣友的意見,我們都貼在上面,等一下會放大給大家看,也請現場的大家幫我們補充。
補充之後,我們下午就會進行分組的討論,第一會場的大家,我們會分成兩組討論;第二會場的人,你們可以同時看到討論什麼東西,全臺灣關心這個議題的朋友,你們也可以收看直播,如果你們熬得到1點40分的話,也可以聽到我們在討論什麼東西。
我們下午討論的重點就是要平等跟多元,大概會是用這種形式,下午大家分組就是像這樣的方式來討論,讓大家稍微看一下。
討論完之後,大家炒出來的菜就是共識,要跟大家報告。
這個網址,大家可以掃一下,三樓有很多貴賓已經在掃,並在網址上提問,收看直播的每一個朋友,如果你們關心這個議題,你們對這個議題有建議及看法,也可以掃這個網頁,可以在網路上提問,等一下收意見的時候,我們會即時由同仁收進來並作討論。大家都掃好了嗎?給大家5秒鐘,還沒有掃到,但是還有需求的人,請跟工作人員說。
接下來請大家自我介紹一下,講一下你的大名、來自什麼單位、今天對這個會議的期待是什麼,謝謝。
如果大家都同意的話,還是請大家自我介紹,你來自什麼單位,快速帶過,因為這有一個問題,在網路上收看的大家,他們需要知道誰代表他們在這邊開會跟講話;或許沒有人有機會發言。第二個重點是,我們這邊有速錄師要幫大家記錄,要先確認每一個人(名字),大家快速20秒帶過。報單位跟大名就好了。