事實上這個會議就會講這個是擴大參與的會議、蒐集大家的意見，但是地點在這裡，感覺這個會議又更加重要，所以如果不要的話，是在我們這裡就先釐清，政委會過來。
我會同意那一些程序，像這一些協作會議的精神、步驟，如果PDIS主持人來說，這當然是最恰當不過的。
就我們來說的話，還是得釐清，剛剛葉參事有提到我們要談的內容，既然已經把我們原始的proposal先放到一邊，有一點像重新來過，然後再回去對照，所以並不是在講那個，而是要講為什麼需要換二代卡，我們要介紹一下行動憑證。
我在想的是：我們到底是要講什麼option對這樣的會議有幫忙？可能這一段是我們健保署自己要來報告，當我們來報告會引導整個過程，這個是一定的，因為是一個提示，所以我們要講到什麼樣的狀態，對這個會議是有幫忙的？
所以就是一種舉例示的感覺，因為這一張卡是接觸式的晶片卡，本來是要改成接觸加非接觸，而且規格是一樣的，現在又多一個選擇是行動憑證，但是又有一個選擇是發行動憑證要不要留下實體卡，或者是實體卡不要而留下行動憑證，選擇行動憑證的人是不是可以留下另外一個，又或者是選擇行動憑證的人不要再發多元卡。
這個會變成一個人擁有兩張卡的感覺，就我脫離健保署的身分，怎麼樣的卡對我是最安全的，我如果自己用手機，當然希望有機會就來試試看行動憑證，但是萬一怎麼樣的時候，都在，這個可以用、那個也可以用，這個是最完美的狀態，我相信多數的人接受都可以。
所以現在的選擇是，大家去發想的時候，政委希望我們舉幾個例子去讓大家想像？
OK，我們就理解，是用這樣的形式來講，一方面也是用舉例或者是怎麼樣，讓大家想像，因為我們必須要讓大家知道你現在拿的那一張叫做「接觸式的實體卡」。
然後以後還有怎麼樣可能，也就是運用及改變的空間，讓大家去想像。
我以為我們要做簡報。我是不是要準備一份簡報？
有一段文字再變成簡報嗎？
沒有答案。
因為有兩類的內容，因為一類的人是不是方便拿這個去看病，一類的人是接受這樣的卡片，所要接受的配備及成本，他concern認為可以或不可以，是否方便或是否具體或是否能接受等等，就是這麼現實。
我現在更理解了，我們的簡報就跟他說是長這樣子，一般的讀卡機是這樣子，以後非接觸式的對應又是什麼，行動憑證的對應又是什麼。
這樣我們更理解了。我們講的就是這一些事實，但我們沒有答案。
就是說這個不管是拿實體或者是什麼東西，又或者是成本是多少，都在前面講完。
對於我們這一方要談的內容，我們同仁是不是都理解？是不是可以短時間準備好？說不定一個禮拜內要做出來，還要印手冊及通知。
所以我們講越多，他們越沒有話講？
如果我們講很多的話，他們會說意見跟這邊差不多，要撐五個小時很久。
所以簡報的時間是20分鐘嗎？
醫生對於資訊的東西更不瞭解。
哪一種卡片配合什麼裝置是完全沒有概念的。
要求速度、成本，以及能不能面對多元的option。
不會。
但是每個人會問，會一直問。
我沒有意見。
對，是會共同問到就先講，免得這個問題會一直被問。如果大家不提，我們也可以不提。
不會吧！成本放在簡報裡面。
這一些成本是市場機制，並不是固定的，那個是市場機制，價格絕對不是固定的，如果我們要去瞭解，當然就是以現在大概是多少錢，就這樣而已，未來多少錢，我們沒有人提。
但是一定要提出。
可以講跟不講。
有的時候是輪流。
我當然都覺得沒有問題，只是我們技術上是一定要全程參與。
這個是一定要先講。
建議我們發或不發？
既然是這樣安排的話，我希望都來全程，而不要中途退出，我們先講在前面，因為一天對有些人來講，機會成本是很高的，也許可能就不是醫生來，可能是派行政人員或者是公會的行政人員。
不盡然反映醫生的想法，不一定跟這一件事有關，也不是未來的當事人，不過都有利弊，但是無論如何都不希望他離開，這個是前提。
那就這樣。
五個小時可以到中午。
當然出差費跟旅費都要cover。
下午弄到5、6點他們也要看病，也會急著走，也就是有看診，所以是道理，因為時間長就要跨兩個section，一定要兩個時間段不能看病，就找那種人來。
還有一個9點到2點。
那就這樣，因為2點的話，趕回去的話，還可以看診，但是對中、南部的人來講就不行。
9點開始，可能對遠一點的人來講有一點成本高一點，也不要找那麼遠的人來好了。
同仁有沒有其他的問題？
第一個題目比較偏技術，因為我們上次有作民調，大概是兩成多一點的人覺得如果有機會，他想要用行動憑證，或者是轉換成他自己覺得適合之載具，若現在有兩成的人要拿行動憑證，我們必須確保他們都可以看病，我們想像這個情境，如果改用行動憑證，取消實體卡的話，就變成所有的就醫環境都要準備可以接受行動憑證，病人權益才會不受影響。
所有的醫療院所當中從最大的醫院到最小的診所，要每個點通通到位，這些準備是一個問題，因此當時提出來的對案是要用行動憑證，又要有實體卡比較有保障，如果連實體卡就要取消的話，整個環境準備有沒有辦法到位，這個是社會溝通很大的一環。
第一題希望政委可以給我們一些指導。
其實這一個情境，我們當時在提的時候，因為當時是身分證、健保卡合一的時候，行動不便的人有可能委託外勞保管或者是帶他看病，那個是那時的情境，但是這個議題不太一樣，我們想要把健保卡改成行動……透過監護人或者是照顧者來拿手機，這樣範圍就會更擴大了，像小朋友，小朋友不可能自己有手機，所以他如果要轉成行動憑證，一定是放在媽媽、爸爸那裡，但是今天帶小朋友去看病的人是不是帶著手機走就不一定，放在媽媽、爸爸那裡，但是拿著爺爺的手機去看病，會有這個問題，當要帶沒有手機的人去看病（的問題）。
又或者是年老、沒有行動能力的人，或者是沒有辦法自主的人也一樣，也會擴大到小朋友跟老的這一塊，即便上次講的是外勞照顧，但是會更擴大，並不見得是外勞照顧，是有行為能力，但是不用手機，也有很多人不相信手機或者是不太利用手機，或者是經濟能力比較不好等等，所以就比原來範圍大，所以沒有實體卡，只用行動憑證，這一些人看病就會複雜很多。
