因為從上次談完之後，我們也找了一些資源，NPO跟設計最核心的兩個東西，一個是責信制度，一個是募款，公司沒有所謂募款，公司募款要嘛是投資，不然是股權眾投，但是那樣公司會垮，每個人一票，而只要你意見不一樣的時候，就必須送到股東大會去，那樣的話，公司不穩定性太高了，對公司發展絕對不利。
我知道，臺灣一股多權，還要再做公益型的話，flyingV也好或者是其他的，基本上沒有人過，沒有人拿到……基本上是1,000，沒有人拿到1,000過，所以基本上在臺灣很難run那個，只能走傳統的形式，要不然變成公司法的話，每一股相同的話，那公司真的會大亂。
在新住民報戶口的部分，因為現在婚生子女，有了婚姻離異的部分，以及個人所得不足，沒辦法完成報戶口的手續，自己在中、南部有遇到這個問題，但我不能用認領、認養，沒有血緣關係，所以不能認養。
再者，合作社目前為止，內政部也不允許我們插手這一件事，我們想要去協助他，我們不能捐，要贈與的話，我們會被追，追的是個人綜合所得跟財務認列，5月報稅的個人綜合所得部分會被查，變成我們非常想做這一種新住民不能報戶口的問題，這一點在中、南部很多，這是新聞報的其中一家而已，但根本還沒有辦法解決。
想請政委說一下，因為內政部管戶口，以及在財政部這邊，因為公益型股的公司法真的還沒出來，我們也沒有法源去做、支援，包含後面教育訓練至整體的職訓，基本上我們一體到位，對我們都不是問題，只要能夠到我們的體系裡面來。
而且農、林、漁、牧距離住所都不會太遠，都可以就近訓練，我們也可以就近輔導，但是縣政府完全沒有立場，而且法律不允許我們這麼做，所以這一點建請法令上考量。
不是我們想要擴權，也不是我們濫權，而是真的想幫助他們，社福單位基本上對他們不太管，所以這個問題是否可以允許我們真正解決他們，要不然這樣下去的話，只會造成一堆沒有在戶籍資料的，人口不斷增加而已，這是第一個。
第二，SDGs裡面有一些跟環保有關的議題，也有一些跟經濟有關，但涉及到的是財政部對其標準，目前為止要認列為公司資產與否，經濟部有規範，但是財政部有另外一套解釋，包含你的折舊、使用率，還有實際應用率的部分，財政部的標準都有認列，是否建請三個單位可以統一一下。
廢棄物。我具體一點好了，像台塑在中南部，雖然是廢棄物，但認列為公司資產，可是問題是其他類似的農、林、漁、牧，我具體一點好了，稻桿是基本上稻米採收下來，稻桿基本上是可以做萃取、再運用，或是再拿來做有機土壤、有機堆肥都可以，但是財政部基本上要求我們認列為資產，但為何不能用實質產出率變成廢棄物再運用，然後走廢清法的循環？
上次有跟您報告過，農地不可以做資源回收再運用場，目前為止停不下來，也不允許我們做資源回收站，只允許我們做資產，我們還是那個問題，還是要運到第三地去，加工之後再回來，沒有辦法當地資源、當地使用，永遠至少要多一次碳排量，運出去、再運回來，這個問題請經濟、財政、環保的三個單位給我們一個答案就好了，三個單位給我們三個答案。
財政部說：「你要認列資產，實質產出應用率，請給予歷年的數據。」但稻谷一年120天的產收期，臺灣一年三期至二期都有，我至少要認列前面三年總量，因為跟總量綁在一起，所以是追三年的總產量、總收益，財政部要追這個。但是經濟部給的是公司資產部分，包含合作社，每個農夫當作一個營業體，認列在同一個合作社的話，這樣的總收益可以變成公司資產，但實質產出率要算得出來。
對。環保局跟你講廢清法，還是回到最初的問題，就是用地。變成我們到底要以哪一個為準，因為實質產出應用率的話，跟當地的環境絕對綁在一起，而且每一期都會遇到的是氣候不一樣，而導致受損不同，我們不能以常數來推斷，導致後面的差異性非常大。
再者是SROI的部分，社企最簡單的企業、財務加環境的三個issue來寫就好，或者是把健康關懷擴散，因為社企的指標有太多了。
但是問題看了其他人的SROI，他的認列內容，有些真的長得不一樣，格式也差很多，所以我們在寫的時候，變成有一些認知差距，也就是到底以哪一個版本為主，一旦架構不同，影響到的是後面整體的效益，會完全不一樣。
因為1月底的時候去B corp線上去作登錄、也填完了，他們口試也結束了，但是問題是那邊四個指標，三、兩下就拿到優良，我們疑惑那真的是社企嗎？對聯合國的指標，我們到底是不是在做社企？因為兩個完全不可同日而語的高低。
因為聯合國指標的部分，真的有夠高。
想瞭解的是，因為經濟部要等到5月，可是這一段過渡期間，想瞭解的是，要法源的話，沒有，可是問題是第二季結束的時候，草案才會出來，但問題第一季目前為止，農委會給的數據，基本上都有事實的差距在，可以瞭解的是農委會、經濟部及財政部給一次統一性的答案，不敢奢望環保署，因為廢清法擋在前面，母法就在那裡，但是小弟從未提過農委會，因為農發條例及所有的政策與我們實際上所遇到的，真的完全難以套用。
而且所給的目標，及所做的那一些推銷、推廣，我們真的不知道是要依照哪一次的函文為主，因為有的前後矛盾，而且前後不一，包含農藥禁用的部分、整體配銷，種子種苗本身也有配合農會系統，給的標準永遠都與其所說的目標，落差極大，不奢望他英明神武，只拜託他不要裝糊塗。
因為他給的答案真的會讓我無言，農委會不想提供，因為想提供的永遠是政令宣導，包含農發條例那一些，但是每年所公告出來的那一些，本來今天想附上更多的，像各單位的年度計劃，但問題是有一些說版權所有、不方便完全提供，要不然真的很想把年度計劃給他們恢復，完全合起來才完整一點。
最新一次毒管法，我前幾個禮拜才問他毒管法修改、明年執行的部分，會跟衛福部法令有所競合，他們給的答案永遠會再協商。
這是環保署，但後面會跟衛福部、農業完全綁在一起。
裡面包含的是一些硝酸鹽，目前為止是歸衛福部在管，但硝酸鹽本身也是我們用農業的一些營養液會用到的，目前為止只for自己的環保署所管而已，我們不寫農委會是永遠農發條例在寫的，永遠不會連接到衛福部、環保署，他永遠不接，我對他特別不想理，因為永遠寫的是農發條例寫的東西，但是農發條例跟每年所編列出來的預算，永遠合不上。
其他會給政委的是相對有點反應，還會很想連結的，包含告知財政部回覆的是在意見蒐集時會檢討這個，有願意動的，小弟相信知道他要做，但像農委會那種單位真的無法信任。
再者，像修法的部分，小弟都會向他們講，但是像橫向連結的部分，小弟真的無言以對。
我們想問的是，產銷履歷也罷、有機認證也罷，硝酸鹽這一些的營養液，到底標準是不是跟毒管法一模一樣，因為目前為止這是兩套標準，未來包含農業的殘留檢疫部分，包含現在配合實驗室、研究院（新竹香山），跟屏東長治的那個，這兩個都是旗下兩大單位，會不會完全整合在一起？政策、法令是不是一體到位？要不然不要又是農委會說他的，環保署說他的，又是各玩各的，我們真的很怕，因為我們採收下來，蔬菜不能放，蔬菜一個禮拜不處理，就準備爛掉了，我們每一次採收下來都跟時間賽跑，不像長官開會會議決議下來再作檢討，我們沒有那個時間。
這一些不列上是因為他所說的跟到時與農委會所說的，兩個要先彙整，小弟才可以送到這裡來，要不然單一的話，如果行政裁決下來，我們行政法院就上去。
瞭解。想請教一下，社會行動方案，未來會不會社企跟NPO分開來？我們不懂的是，NPO完全是不同的內容。
看到外面的螢幕牆在宣傳Buying Power的政策，但遇到一個讓小弟滿疑惑的，也就是新光公益基金，他們也有幫助農友，而且他們也滿長期幫助，這一點我們都知道，但因為本身也會有funding跟投資，對於他們的話，小弟對於他們定位很疑惑的是，到底要當合作單位或者是……定位上真的讓小弟很難拿捏，後面完全是不同的做法。
投資者或者是合作，又或者是競爭，或是其他連結，真的是完全不懂，不知道如何應用在認知架構上，剛剛會問這個問題是因為合作社、工作協會及組織，基本上都有專法在管，NPO也有，但問題是法跟法的認列是明確的，問題他們所執行的是讓小弟很疑惑的是，讓小弟如何認列他們。
同樣是幫助農友，如果沒有辦法幫助原民的部分，我們就想轉介給他，但問題是又不確定到底這麼做、有沒有那個意願。
新住民一定會想盡辦法來做，現在唯一沒有辦法的是，新住民沒報戶口的兒童那一塊，我們真的手伸不進去。
自己在創業之初，在臺灣就已經決定就是要幫助新住民，因為自己最脆弱的時候，是新住民在幫助，講白了，後面公司下來就是建設班底，重要的職務就是那幾個，能力上因為大家都在務農，所以專業的能力都差不多，就變成是要用誰，就回到親屬遠近，之所以不想讓原民進來，就是因為還是清一色都是新住民，他們進來之後，他們的文化是相近的、習慣是相近的，他們至少可以內部溝通，沒有任何的歧見，原民一進來，變成習慣有所差異的話，而且又做重要的位置，管理上會有一些小問題。
新住民，包含二代及移工，就是這三類為主。但是現在他們的婚生子女，尤其婚姻離異之後，不能報戶口的問題，我們很想幫，但沒有辦法幫。
現在移民署也好，或是專業人才的部分，但是嬰幼兒一路到中小學、中學，一路培訓下來的資訊界，日本可以15歲上線，完全沒有問題，但是臺灣目前為止要18歲上線，那個差別在哪裡？三年可以變成一個區主任，三年的資歷，足夠到區主任，你人生的資歷，那三年一路上去，包含15歲就可以給股票，讓他入股，員工福利可以一路到底，三年可以給他非常多，依照臺灣的法令，你想都不用想，你給不了，15歲是不能獨立買賣股票的，你要18歲。
問題是你所有應得、該得的、該布局的人才庫，15歲至18歲這一段永遠都要被法令綁得死死，動都動不了，而其他地方在不斷地方延攬人才，15歲，公司所有的福利，全部都可以給，要給他的，包含培訓制度、材料及費用全部認列，包含學費、學雜費都可以用公司來支應，但是現在臺灣都不行。
童工是用學徒制度，那個要簽約，但目前為止還是半工半讀的型態，還不算正式員工入股，半工半讀，那算是兼職人員，兼職人員很難用公司認股。
回到監護人管理，而不是回到個人管理。
臺灣有太多父母代為操作，但放到自己口袋多的是，未善盡管理人責任太多了，但是這樣的話，由他自己決定。
還有一個最核心的是，重要事務決策權的話，這是公司裡面最核心的，我們可以讓他15歲就慢慢熟悉股東會的整體運作，但變成培養你的接班人，是很核心的一塊，但是讓他18歲，這三年中間重要的事務決策，連見習都不行，更不要說話。
你的董監事基本上依照你的持股比例，持股比例，問題是他沒有持股，你要讓他進來的話，你要大家同意，但是問題是獨立董事，他就不會同意了，因為他涉及到公司核心機密，不會讓沒有持股的人，非利害關係人進到會議當地來，這樣子他們見習都不可能。
我知道法令上沒有說不行，但是獨董在實際運作上，一定卡死，因為那個是公司機密，因為包含所有未做成決議的重大決策是不可以對外宣傳的，而這一點的話，獨董維護公司權利，不會讓那一些小朋友進來，但是如果15歲就知道那一種空氣跟壓力的話。
一般公司也可以成立獨董，三董一監，三董是執行董事、一般董事、獨立董事，再加一個監察人，三個董事可以是獨董，而獨董一般而言，公司架構下獨董、審計、會計、出納，會計、出納是一階的，但是再上去是財務長，財務長、審計，上面才是獨董，那一套是獨立系統，而這套的話，你公司如果要穩定，其他投資人進來，基本上也要看獨董，一定要拿位置，一般獨董這個位置，基本上他們也要拿，因為他們要看你的財務。
所以獨董設置基本上不困難，但是問題很容易把小朋友卡死，人才培訓這一塊的話，小弟可以這樣子，三、兩個月來一次，因為公司內部基本上不靠我，都是靠制度，公司制度怎麼做，職務代理人第一順位、第二順位怎麼排序，都已經制度化了，我基本上輕鬆的很。
你要講重要事務決策，在大陸或者是日本，基本上15歲的都可以到股東會來，而且股東會跟股東會外，基本上講話不一樣，那個壓力的感覺不一樣，那一些孩子提早熟悉感覺，如果真的要做這個位置，就必須要抗壓，如果不能抗壓，就不要想坐這個位置，因為這個沒有辦法，這個位置基本上就是要抗這個壓力，要負擔2,000多人的生計，就必須這樣子做。
也想讓那些孩子知道是不是適合做這一行，15歲就知道了，因為臺灣基本上是等到18歲，而且是一步步來，基本上三年可以讓一個人差距非常大。
這麼說吧！公司發展的時候要對外募資、找對外資源，別人進來也會希望在一定特定的位置想要進來幫忙，進來幫忙的話，就董事而言，執行董事不一定拿得走，但是獨立董事那邊的話，基本上很容易拿。
獨董下面還有審計，接下來是雙審計，接下來所要的東西，有獨董的話，升上去就好了，制度上可以這樣安排。
一般公司經營者最常要做的是未來三年計畫，一般五年，甚至是九年，小弟基本上所做的是五年計畫，而五年的話，現在公發是三年財簽、稅簽，再加上一年追蹤，所以是四年，而那個基本上五年一定在裡面，那個架構上基本上，各個合作社都有安排小我一輪的人，都已經物色好了，只是再更小那一些的話，還是在物色階段。
要如何訓練他們，都已經在架構上了，可以這樣講，基本上到審計都不困難，一般而言，沒有審計的話，再拿財務長，那邊是要看財務透明，每個人都這樣，所以這一條系統一定都會在外面的人。
是用家人的名義？
