謝謝。接下來就請漁業署針對剛剛三位的建議來作一些補充跟回饋。
非常感謝回應，最後再開放一位，其實我們開會的時間已經到了，確實這位舉手很久的朋友，他還沒有發言到，我們讓他講話，最後就會請水利署的長官幫我們總結回應。
非常感謝 Tony Tsay 最後的補充，其實民眾為自己的安全負責，這件事確實像你們這樣的團體，跟政府單位一直可以宣導的。
我們在會議的最後非常感謝大家的參與，雖然有很多朋友持續在這個部分努力，對於協作會議不具有效力這件事是有維持的，但還是很願意持續提案，共創協作會議，還是都參加完了，這也是協作會議的真諦，公共政策是需要多元討論，而且要不厭其煩，需要有更多的公民來參與，所以我們現場用了這樣的設備與直播等等，希望讓更多人來參加，今天發言人本來沒有在報名名單當中，但是我們也管理權限放行讓他們進來講話，我們的精神是希望大家有體認到我們的善意。
最後，這張心智圖大家可以 share 出去，就是在我們今天給大家的網站上，今天的直播都會留下紀錄，不會拿掉，包含心智圖、各部會的簡報，還有事後的逐字稿與更多的照片，我們都會留在這樣的網站上，這個資料就會累積作為你們後續要繼續倡議或者是推動的參考。
其實協作會議的優勢是，你們蒐集到這麼多的意見，因為平常你們自己找公部門不一定找得動，其他民間團體也不一定大家這麼熟，總之這個機會跟平台讓大家湊在哪裡，知道哪裡有資源，其實可以作為你們未來在倡議的路上，你們會比較知道施力點在哪裡，或者是論述的基礎也可以更加豐富，也就是在實際的經驗上累積更多的資訊。
心智圖剛剛幫大家補充了很多，還有包含會前熱心的網友其實都有貼，我也為了力求公平起見，所以在會議上先開跑，但是意見都留在心智圖上，Polis 的截圖，大家可以去網頁看，這邊有不同的意見，還有大家補充上去，還有在 sli.do 上都非常熱鬧，我們也都貼上來了，這些資訊歡迎大家拿去宣傳來作教育推廣，或是持續跟公部門間交流，非常感謝大家。
最後把剩下時間留給林簡任技正跟大家回應，謝謝。
謝謝，今天的會議到這邊，剛剛有人說要把 sli.do 的內容討論，在心智圖最右邊，剛剛有 show 給大家看，再作簡單說明，謝謝，會議結束。
感謝大家來參與開放政府第 120 案從公共政策網路參與平台網友上所提的，敦請政府立專法保障外送員工作權連署案的協作會議，我是今天的偕同主持人，唐鳳政委辦公室研究員詹壹雯，大家可以看到後面有很多穿 SDGs T-shirt 都是唐鳳政委辦公室 PDIS 小組的成員，PDIS 辦公室是長期陪伴其他公部門一起辦理協作會議，希望盡可能達到開放政府的精神。
我相信今天在座很多夥伴過去都已經針對外送員勞動相關議題跟不同的主管機關、立法部門有過很多的討論，開放政府協作會議有一點不太一樣，就讓我用開場幾分鐘來跟大家簡單說明。
這個是我們等一下的議程，相信大家手上都有拿到了，我們今天的會議錄音、錄影都會在會後併同逐字稿公開，今天在場有速錄師，會幫大家把發言的一字一句都記錄下來，這也是跟傳統公部門不太一樣的地方，過去大家只會收到會議結論，但今天是每個人講話的發言脈絡都會如實完整的紀錄下來，作為未來如果這個議題有後續推展或是你們要去其他管道倡議或是討論相似議題的基礎，所以也請大家在發言的時候，可以先報上你的單位跟大名，因為這樣速錄師會更清楚知道是誰在講話。
為了提高會議效率，我們等一下在兩次各 50 分鐘的核心議題一、核心議題二的討論中，原則以一個人一次 3 分鐘，但不限制次數，希望大家幫我們注意一下，因為我們希望可以儘量在短短時間內提高會議效率，讓多數人不同的需求都可以充分交流，我們備有鈴鐺，所以如果大家對於時間感不過敏銳的話，我們就會按鈴提醒，一次 3 分鐘、不限次數，我們會以三個問題、三個答案統問統答的方式來進行等一下兩個核心議題的討論。
也歡迎大家可以掃一下 Slido 的線上提問工具，它為何會被使用？因為其實有很多人不習慣拿著麥克風公開說話，有一點不好意思，特別像現在網路時代，大家在電腦後面都是鍵盤高手，但是要在這麼多人面前拿著麥克風在這麼正式的會議講話，所以我們歡迎你有任何的意見都可以使用這樣的線上工具，可以掃 QR code 或者是鍵入 slido.com，然後輸入今天的會議號碼 0425，甚至也有匿名的功能，這個不僅對於害羞的朋友友善，也對於公部門同仁很友善，因為其實很多公部門同仁擔心開放的會議，擔心到時會被斷章取義，做成 P 圖什麼的，但總之為了讓大家暢所欲言，歡迎大家使用這個工具，這也是唐鳳政委每一次演講或者開會一定會使用的工具，讓大家有舒服發聲的管道。
回來說明一下協作會議是什麼？很感謝這次的提案人在「Join」平台上提案，「Join」平台是協作會議的其中一種案源，也就是回應網友的需求，這邊有 5,111 個連署，但並不是每一個超過 5,000 個附議連署案會辦理協作會議，因為真的太多了，所以我們會經過像照片上這樣子開放政府聯絡人的月會投票，投票通過的案件就會以開放政府的形式來辦理，那個形式也很多元，等一下會跟大家看簡單的影片，是跟今天比較類似的，還有其他更多的相關資料，我們會後也都會提供連結給大家參考。
像剛剛有提到逐字稿、主持引導、sli.do 提問，甚至是錄影，有些場合都有直播，這都是為了達成左邊那四個開放政府的精神。
所以像在這次的會議當中，我們儘量邀集不管是外送員夥伴、平台業者、數位經濟協會，又或者是相關的部會，盡可能來多向交流，跟過去大家比較像單向，自己找主管機關訴苦或是請願比較不一樣的形式，大家坐在一起可以互相聆聽彼此的需求，看可以找到什麼樣比較折衷的方案，也給公部門去作參考，這是開放政府最終理想化、希望可以達到目標。
大家也是很疑惑所謂政策前期來找我們討論，溝通參與互信，我們這幾年已經不知道吵過多少次，為何還要來參加？我們充分地留下完整紀錄，透過多元的共創討論，完善政策解決方案，比較是這樣會議形式的重點，所以今天的協作會議是溝通的工具，並不是要在這邊拍板定案什麼樣的解法。
討論的平等原則也是一樣的，所以大家如果出席費跟交通費的支領不會依照身分別不同，大家都是花一樣多的時間坐在這裡參與公共政策的討論、爭取自身的權益，所以如剛剛簽收的領據一樣，這一切都是平等的，不管今天來的頭銜是什麼，發言的重點、便利貼的操作上都是一樣公平的。
我們希望著重的是多元的聲音多於多人的聲音，如果等一下有 5 個人重複發言、都講同樣的意見，只會有一張便利貼貼上去，但我們很歡迎 5 個人有不太一樣的想法，你們就會是 5 張便利貼，就會很充分展現出意見的多元性，簡單看一下上個月這樣子的一場協作會議，可能是怎麼樣的操作形式。
接下來我們會進入討論，跟大家介紹一下這個網站，在會前就有今天的參與者拿了一份書面資料給我，說希望可以發給大家看，我想大家在會議前可能一下子看不完這麼多的資料，而且這些資料不應該只有給現場的大家看，應該給更多關心這個議題的人也能知道，所以我們也有請那一位夥伴提供電子檔給我們，今天大家如果有覺得意猶未盡或是覺得有一些論述想要完整整理後，跟逐字稿一起公開的，都歡迎在會後一個禮拜之內寄 mail 給我，我們會併同逐字稿，還有包含今天的錄音、錄影都會公開在這樣的網站上。
不同的案件就會有類似像政策履歷的專頁，從前情提要、今天拿到的所有紙本，其實都有電子檔，我們希望盡量無紙化，所以東西都在上面，包含之後的照片、逐字稿、影音，還有你們提供的這些書面，所以也歡迎大家可以把電子檔再寄給我。
接下來就進到部會的簡報，很感謝勞動部的易科長，被居家隔離，但是還是如期參與，因為這一場籌備的過程非常艱辛，其實勞動部為了顧及意見的多元性，他們在會前公開徵求兩次附議人，一直等待都只有一位，所以最後還是麻煩參與者自己互相邀、互相參與，所以今天才有辦法把附議人的人數湊滿，接下來把時間交給勞動部的易科長，幫我們作一下這次針對提案的說明。
謝謝易科長，針對勞動部簡報，等一下也有問題想要進一步詢問的話，我們一樣在核心問題討論的時間裡面一起來對答，我們接下來就請經濟部的曾科長來作簡單的簡報。
謝謝經濟部的簡報，接下來兩個核心議題的討論時間，就交給今天的主席勞動部王司長。
非常謝謝江律師，有三位已經第一輪發言完畢，也謝謝 PDIS 團隊，也把各位的意見分成三個部分：
第一個是跟契約有關係，也就是前面有提到到底是僱傭或者是承攬，等於他們契約關係不明所產生一些權益上的問題。
第二個部分是針對外送平台，也看到派單的問題，並不是單方所決定的，也特別謝謝江律師所提到的，以他的經驗來講，前兩位都提到有專法，也就是是不是要訂定專法來保障，像關係從平台到外送的餐廳，也包含到顧客，是有四方關係，但有特別提到六條線的方式。
我先請相關部會先回應，有關於僱傭跟承攬的部分，先就身分確認的部分、是否要訂定專法的部分先作說明，就報酬的部分也請先說明，接著有關於派單制約的部分，這個會涉及到兩個部分，可能會涉及到關係司、條件司，然後再來是職安署。
優先請關係司。
再次感謝大家今天來到現場，參與國定古蹟嘉義舊監獄園區活化再利用的會議，為這樣的討論蓄積能量。如同我剛剛中午所說的，我自己身為一個嘉義子弟，其實在我求學的過程中，我高中以前都在嘉義，今天這個地點對我來講也是完全陌生的，沒有在我的記憶資料庫裡。直到這幾年因為社群媒體比較發達了，在網路平台上看到有些人打卡，才知道這裡有這個地方，但是我還是不太知道它在幹麻，直到手上接了這份工作才知道，原來嘉義舊監獄是這麼珍貴跟重要的文化資產，跟嘉義在地其實也有很緊密的關係，甚至也可能是在臺灣、國際上會有很特殊、重要的地位。
今天除了遠道而來的朋友之外，我猜很多人也是土生土長的嘉義人，不知道大家是不是跟我有一樣的共同經驗，我們到外地的時候，如果跟人家打招呼問說從哪裡來，然後我說是嘉義，對方就會問說「恁兜是蹛嘉義佗位？」，然後開始聊起說嘉義市、朴子等，這就是自己人的感覺。這種「共感」是因為我們在那個當下，因為我們都是嘉義人，覺得對方跟我有一些共同的生命經驗或者是記憶，在我們曾經成長的地方發生過，其實文化的形塑就是這樣子的集體記憶，可以讓我們更加地凝聚，所以，我們今天找大家來到現場作這樣的討論。
2022 年，其實也是嘉義舊監獄從 1922 年啟用以來的第 100 週年，我們剛剛講的文化上集體記憶，個人如何跟歷史記憶產生共感，其實是非常重要的事情。所以我們上午的時候，也才安排了導覽，讓一些舊雨新知、一些朋友們，可以理解嘉義舊監獄園區的歷史脈絡。
下午的時候就安排分組討論，因為古蹟活化的核心是，當我們找到了跟這裡歷史記憶的共感之後，我們才有辦法回頭思考我跟這塊地方的關係與連結是什麼？每個人都說說看希望什麼樣的事情在這裡發生？因為有這麼多不同的角色來到現場，不管是在地的志工跟民眾也好，我們一起讓這個「希望」變成真實，可以讓每個人的願景能夠被具體被落實。並且透過不斷的社會參與跟對話，我們才有可能慢慢一起形塑文化、集體記憶跟當代的連結，讓活化再利用可以有更好的面向，儘量符合大家的需求。
唐鳳政委辦公室，就是我背後跟左邊的工作人員團隊都是唐鳳政委辦公室 PDIS 小組，我們長期以來推動開放政府的工作，因為如果公共政策的討論與民眾息息相關的話，那就應該邀請民眾一起來參與討論，盡量不要只有行政機關內部或者是僅有專家決策。例如現在這個 sli.do，你們可以拿手機起來掃，大家的名牌也都有，像這樣的工具是我們非常常使用的，也就是擴大民眾參與，所以今天沒有辦法來到現場的人，在線上看 youtube 直播的時候，也可以即時將意見寫在 sli.do 上，你們可以用手機或者是筆電打 sli.do，然後輸入今天的日期就會進入到這個頁面，如果操作上有困難的人，就請各桌的桌長幫忙一下，所以線上的網友意見，都可以即時導到現場，對現場的朋友來說也覺得很友善，因為有些人不習慣拿著麥克風公開講話，那你就可以上去留言，每個人的留言都很重要，會被公開紀錄下來。甚至有人希望可以匿名地講真心話，一樣用這個工具是相當方便的。
協作會議辦了非常多場，有不同的議題，像今天這個是比較沒有衝突的場合，有些是政策議題則可能有衝突，比如國家公園開放狩獵或者是酒駕鞭刑就是衝突性比較高的場合，但是像今天這樣子是部會自己提出來，因為過去比較常是處理網友在網路上連署的案子，但是今天是法務部自己提出要辦協作會議，比較少的，過去法務部這一次自己提出來，過去部會提的案例比較少，可以知道現在的政府部門比起過去越來越開放，越來越希望跟民眾一起想辦法，所以我們非常感謝法務部的同仁之外，也要特別感謝矯正署、嘉義舊監獄的同仁，因為在整個籌備的過程中，包含訪談、準備資料與今天會場的所有設計與布置，非常有勞他們費心，非常感謝他們。
最終要感謝的還是現場的大家，因為你們願意花時間、心力，花週末幾乎一整天的時間來到現場，在這麼前期的時候就先提出你的觀點，這個是非常感謝大家願意這樣子參與，網路上講得容易、有些人對公共事務漠不關心，但是親力親為是相對少數的，甚至你們會為了要讓嘉義舊監獄園區可以活化，讓嘉義這個地方更好，你們願意跟不同的立場、像不同利益關係的人坐在一起、溝通、互相體諒，找出合作的方式，這都是非常寶貴的。
我們辦公室會跟法務部會針對今天的討論包含錄影討論、逐字稿的完整紀錄，希望今天只是凝聚，跟大家產生連結的開始，大家當然可以互相聊天方式、名片，未來會有不同的合作跟創意發想，未來這個議題可以繼續開去，有子議題可以繼續發生，民間參與的人士、團體，你們的資源可以不斷挹注進來，跟公部門一起通力合作。
我們協作會議的討論原則，你們可以看到為何今天人數真的有點多，因為想了一個角色，結果發現另外一個角色不能少，然後發現大家每一個角色跟立場都非常重要，所以比較抱歉的是，組內的人數有點多，討論的時候是防疫又戴著口罩，講話比較吃力一點，需要請大家見諒一下。
也非常感動，看到大家都自己做了工具單，如果很想努力完成的人，等一下在討論的過程中都可以順手做，最後結束前會有一個大合照，你甚至可以帶回家作紀念。
討論的原則是平等跟互信，雖然大家的專業知識、背景不同，你跟嘉義監獄參與這裡活動的深淺也不一，但是這個地方既然都跟我們每個人有著或深或淺的連結，要讓這裡變成更好的前提下，每個人的想法跟意見都是一樣重要的，所以請等一下有點害羞的朋友，不要忘記這一點，你的觀點跟需求一定非常重要。
等一下下半場會在這樣的核心問題下，讓大家進行討論，還有比較細的子議題的設計，就是「如何在兼顧國定古蹟嘉義舊監獄的獄政歷史與建築文化之上，為園區的活化再利用，增添實用性與創意？」大家也可以看到我們的白板，矯正署幫我們輸出大型的地圖，也都放在上面了，因為我們腦中有想法，講完之後貼回去地圖上，畢竟這裡有古蹟、建築，有一些不同的限制，跟你希望在不同場域發生的功能也不見得相同，我們會把每一組的共識貼到地圖上。
接下來，我們先請法務部的同仁郭專員幫我們進行簡報。
謝謝，現在到 1 點 50 分之間是大場的綜合討論，其實 sli.do 上已經有線上的網友或者是現場的朋友已經給我們兩個不同的意見，我先唸完，有需要回應的部分，先請相關的單位來簡單說明。
大場綜合討論的目的是希望讓大家很大的核心問題下，如何兼顧嘉義舊監獄政文化、建築之美，如何增添實用性與創意，大家可以在這邊先提出自己的意見，甚至對於剛剛的簡報或者說明，在剛剛的說明有哪一些不瞭解的話，可以在這個時間點提出來。
第一，目前空間已經進行空間再利用，也想請問這一場會議的緣起。我最下面有貼了這次會議的網頁，包含前導影片，我們會後會放再放上去，因為我們現在也請請相關的單位說明。
第二，建議釋出給民間團體經營與獄政相關的事，包含歷史或者是可以展示一些物品、自營作業的產品等等，現場有沒有哪一些朋友也希望可以在這樣的主題下先提出一些你的想法？大家想一下，我們等一下會傳遞麥克風，有關於這場會議的效果，我們請法務部或者是矯正署的同仁可以簡單說明一下，因為剛剛上線的人可能還不太清楚，哪一位同仁可以簡單說明？還是俊丁你簡單說明一下。
謝謝，補充一下，古蹟修復及活化再利用的計畫核定本剛剛已經通過了，部長希望聽取更多在地的需求，也覺得之前公民討論的元素還不夠多，所以又召開了一場這樣的會議。
同仁也把 sli.do 的問題歡迎在 25 分鐘之內先踴躍發言的提問，我們都先貼上來了，所以包含兩張 sli.do 的提問跟郭專委的回應我們都貼在上面了，這個版是把現場跟線上的人意見同時聚集，這個是公開的網頁，大家會議結束之後還可以持續看得到。請。
非常謝謝陳執行長，首先您說的第一點，剛剛簡報裡面是全世界唯二，不是第二，當然我們有衝第一的使命跟責任是非常棒；包含你剛剛提到這個單一的點可以成為東區的觀光廊帶，有勞於教育工作、市政工作的朋友們可以一起集思廣益。
