第一次協作會議之後，我們也有把相關的議題放在「眾開講」的平台當中，看到一些網友給我們的意見，這些意見給大家參考。
按照使用步驟，我們網友也有非常多的意見，像有特別提到院所端是不是應該要考慮到成本的問題，不然這樣的作業，可能全國會有相對的成本。
所有的附件都在資料當中提供，也有今天的附件1、附件2及附件3，主要的部分是技術二的盤點資料，附件三是法規盤點資料，會協助第二個階段的時候，我們會做一些交叉討論時會用到，今天是非常簡單的簡報，非常謝謝大家的聆聽，謝謝。
現在會開放討論，不知道針對我的簡報內容，麻煩芳睿再看一下。
第一題的部分，現在健保卡在VPN環境的話，確實就醫使用上，我剛才報告的部分都是跟我們就醫端有關，所以是在健保的環境當中。
確實現在配合整個網路身分認證的部分，健保卡是有做其他的用途，這一個部分我們未來會配合國發會在身分認證如何規劃，也許後面還會有一些進一步的發展。但是我們現在在討論上，確實剛才陳老師所提到的問題，確實現在是發生的。
第三個問題，目前健保卡的部分是不是不做憑證用途，這是不是政策已經確定？這個部分在目前現階段，確實已經有比較明朗的規劃，健保卡未來是不會做「電子簽章」的功能，謝謝。
我先原則性說，等一下再請孫浩淳討論。
第一個問題，如果今天比較open的話，可以稍微點到，我們不反對。但是今天的討論重點不是HCA，但是是有相關的，這個是第一個回答。
第二個問題，如果生物辨識存放的討論，這部分在討論的前提當中，我剛剛有報告是不做討論的，我先做這樣的回應。
第四個問題，簡易型的讀卡機，未來新的讀卡機出現時，是不是舊的機器一定會汰換掉？這個留給技術同仁說明，主要是因為我們考量到新舊銜接的問題，因此我們留待浩淳說明。
我們先跟各位報告，協作會議到目前的規劃是做三次的協作會議，今天是第二次，我們在9月份會辦第三次，第三次之後就會把整體對於未來新一代健保卡暫時告一個段落。
再來，我們會按照大家所提到未來的願景及大家擔憂的部分，我們會做一些研擬的配套，後續按照政府單位的做法，我們去估算這個成本，然後還有在規劃的期程上，我們還要做層層轉報，因此後續的部分，在整個健保署或者是衛福部的立場，我們還是有後續的事情要再做一些先期的規劃，我先做這樣的說明，謝謝。
現在會有一個問題，我們的題目……
技術組的部分是全部的人都在裡面？
台權會。
主持人的部分是不是2×2的概念？
不好意思，我是中央健保署企劃組組長張鈺旋，今天這個會議都是由署內同仁及唐鳳辦公室PDIS工作同仁協助來做這樣的協作會議，主要是在新一代健保憑證的規劃案是由企劃組來負責規劃。
我想等一下黃珮珊會跟大家說明一下新一代健保卡過去的歷史、規劃的過程面，讓大家比較充分瞭解之後，才有助於今天的討論，在這邊非常謝謝大家今天一大早的參與，謝謝。
剛剛芳睿顧問有特別跟大家說我們有一個QR code，如果手機還沒有掃描完的話，請掃進去，比較方便大家的提問，如果不方便用麥克風提問的話。
另外，我們現在已經在sli.do上已經有問這一些問題，我會cue人，我不是負責回答的人，我是主持人。
我先按照大家所看到的部分，因為題目一直在更新當中，「是不是用虛擬憑證就沒有實體卡？」這個部分請珮珊說明一下。
第二個問題「健保憑證目的是要確認就醫身分證明，所以健保憑證可以跟健保資料存放分開嗎？」
健保憑證在目前的規劃，因為我們以前所熟悉的，我們是從紙本的資料變成有IC卡，就會把就醫紀錄、用醫資料放在健保卡裡面，但是越放越多，我們的報告有提到，我們的容量如果是第一代的健保卡只有32K，容量已經滿了，沒有辦法應付現在社會上的需要性，因此我們現在的資料儘量都是走雲端，只有非常少數的部分資料會放在健保卡裡面，大部分的資料都會上雲端，因此這是我們這邊的說明。
如果大家對於剛才的說明還不清楚的話，沒有關係，可以繼續再追問下去。
另外有特別提到：「健保憑證會不會兼具小額錢包功能」，我想這部分是個期待，開放等一下討論，今天的協作會議就是會討論這部分的議題。
另外有問到：「虛擬憑證、感應式健保卡等，是否會補助醫療院所所增加設備的費用？還是院所可以不接受虛擬憑證的就醫？」這個部分麻煩珮珊說明一下。
我先跟大家報告一下，也就是現在手上的那一張健保卡，那一張健保卡如果我還有依稀印象，第一代的健保卡對於讀卡機的部分，應該不是全面補助，後來都是由醫療院所的成本自己吸收掉，但是因為現在要換成未來的虛擬卡片，會不會在醫療院所配合的成本相對增加，我想這個確實是要審慎評估的，每一家醫療院所的就醫情境不太一樣，每一間診間都有讀卡機，留待大家參考，成本是多少，目前還在評估當中，我先把這個空間留待討論，現在應該沒有肯定的答案，現在先說明。
請問大家有沒有繼續的問題？
我稍微瞭解到你的提問，某些issue涉及到人權的issue，有一些特殊的民眾，其實不想在健保卡上面的註記讓人有一些不同的差別待遇，應該是這樣的意思。
我舉一個簡單的例子，其實在人權的issue上，不但是病人的issue，也是醫護人員很重要的issue，所以這一件事一直在討論當中，所以到底天秤兩端哪一些比較重要，我想兩邊都很重要，如果有一些註記在醫療訊息的提示上不完整時，可能在醫療的照顧上有一些疏忽，或者有一些安全上的問題，這個部分我們把問題留下來、瞭解，但是這個是更高層次的討論。
我們回到剛剛現實面的討論，確實在健保卡的卡體註記上只留下一些必要的資料、安寧療護的資料，大部分的資料都走上雲端，健保署最近在推雲端查詢系統及健康存摺，這個部分可以做很多讓醫護人員及民眾為更好的照顧，這個資料是越來越大的，卡片本身的載體是沒有辦法應付的，我想前面的背景也讓大家充分瞭解一下。
謝謝提問，可能我剛剛的說明還不夠完整，因為我剛剛是只針對那個點的issue說明。
剛剛的簡報有特別提到卡片為什麼要換？一定有想法要換，第一個確實容量是不夠的，以現在一代卡，像我自己是一代卡，現在卡片確實是32K，最近我的朋友新換發新的卡體可能是80K，容量確實比較多，為什麼？因為十五年前一代卡的技術，那時候認為是高規，但是十五年之後資訊環境來看，其實標準不夠，不是只有容量的問題，還有包括加密程序性，今天是開協作會議，我們大家都是工作夥伴，如果以現在資安標規，其實十五年的技術是不符合資安標準，因此還有很多問題。
還有包含外面的顯性資料，包括照片，像我的小朋友現在健保卡上面還在放娃娃的照片，但是我的小朋友已經唸大學了，很多外在因素或者是內在因素，因此我們才會促成卡體來做一些改變。
至於今天是一個開放式的討論，可能是實體卡、虛擬卡或者是未來想像的空間，非常謝謝大家今天給我們一些意見，我們再來凝聚一些共識，然後做一些政策上的思考。
現在一個問題是：「現在要加入任何方便功能在新卡內時，先考慮第一線的醫療人員的使用便利及快速讀取。」我可以點名維志。
非常謝謝科長的說明。
主持人最重要的工作是時間，10點20分是下一階段，大家還要透氣跟上洗手間，我先跟大家做程序上的報告，有一些題目是協作會議大家的討論，但是我還是跟大家順著把題目稍微講完，也許現在這樣的討論，暫時會先告一個段落，會進入到下午2點的時間，我們會再找一個時間來看sli.do的問題。
這個題目比較長，我稍微再跟大家報告一下，還有一個問題：虛擬卡片的相關資料存在哪裡？放在手機或者是哪裡會比較安全？另外還有傳輸安全性的問題，這個是上面的提問，大家稍微想一下，如果有需要討論這一個題目的話，可以在小組時討論。
第二個問題：實體卡有其必要性，雲端有時會有gap，如果沒有辦法立即載入及立即傳輸的部分。
第三個問題：「今天的會議代表健保卡未來會全面廢除實體卡嗎？」沒有。我們對於未來健保卡怎麼樣的呈現方式，目前是用開放的態度是用provider、民眾的意見，還有第二場、第三場而後的代表來作討論。
第四個問題：「實體卡與虛擬卡併行的話，如何確保載體一致？」這個會上等一下討論。
第五個問題是提醒的事項。
接著：「健保卡改採虛擬化，是否應同時考量醫事人員卡感應或虛擬化？」今天可以把新生代回去討論，今天在座有一半以上都是醫療提供者，也許可以提供給我們建議。
接著：「還有一千一百萬用第一張卡，但是每一年換卡有一百萬，兩個數據是否有矛盾？」
像我的習慣就很好，就不會掉（笑）。
接著：「虛擬卡會跟健保署的內容有關，卡片寫入的內容是否在討論的範圍內」，麻煩等一下小組討論。
接著：「沒有網路的話，能不能用虛擬卡片」，等一下也可以一併進入討論，因為有些是進入到實質的討論。
有一些是實質的討論，沒有辦法在一時半載的時間內沒有辦法說明，緊守會議的時間。雖然表定時間請你說明流程，小小的休息一下，表定時間請看到牆壁上的桌子，現在是10點27分，我們在10點40分麻煩回到座位上，可能要換場放一些延長線的部分，有一些行政準備的工作，非常謝謝大家早上的參與。
