政委，不好意思，我想再思考一下，今天就是討論。我可以瞭解林雨蒼剛剛提到的重點，其實協作會議確實針對生物特徵這一件事是有排除，屬不討論的範圍內，我們現在是試做方案，其實試辦的內容主要是要提到蒐集使用者經驗、蒐集未來使用障礙、成本估算，假設我們現在思考一件事，如果臉部辨識的這一件事是選項，也就是假設有這樣的可能性，因為反正是試辦，這個有沒有可能允許的？因為試辦是我們要請人來做這樣的評估，我不知道這個部分是不是有這樣的空間，又或者其實根本就不要了？
其實應該是兩件事。假設要做對照組也是明年之後的事，第二個剛剛巧菁提到的是要做普及性的處理，也是要考慮適法性的處理。
我們會配合eID進程討論相關介接事情。
我補充說明一下，其實處長也是委員，內政部eID有一個委員會議，我有參加兩次，其實在第一次發言的時候，我有特別強調eID未來因為有很多各個政府單位都會做服務的介接，健保不是只有民眾端，還有醫事機構端，我們必須要提前做工作會議的討論。
事實上我也有跟戶政司的張司長說過，今天跟政委報告完之後，比較定調的部分，我們接下來就會跟內政部的科長及同仁一起來做後續的討論，因為我知道內政部的資格標好像已經有廠商了，可能這部分如果他們的廠商願意跟我們談的話，我們也願意尊重，先做這樣的補充說明。
謝謝政委。因為內政部現在有顧問標，一方面在開技術規格，孫高分可以再補充，事實上我們有很多的系統都要提早處理，也要跟醫界溝通，還有涉及成本的問題，這個先跟大家報告。
可能有法規修正的問題，而且不能就健保法，而是所有各部會的法規都必須要盤點，因為現在eID已經是一把鑰匙了，所以可能各部會應該是要做法規盤點。
法律面應該是這樣子，其實在部裡的政策上，在健保署我們認為有一些業務上要滾動式修正的法律，但是部裡面有不同的考慮，這個會期就到了，下個會期可能有這個機會時再說。
至少現階段法律的部分，我們跟內政部討論之後，我們會請法制單位來盤點，但是會面臨到健保法第16條的問題。
可能現在的時機不對。
什麼時候？
但是我們各部會都會有相關。
委員是...？
我們再往上簽。
今天討論最多的是在臉部辨識的部分，政委給我們的指示是，原則上這部分是不採納。
到年底。
我跟政委報告一下，標案目前還在簽核當中，剛剛在報告的是目前簽呈內容，依今天結論要重新修正簽呈，所以可能稍微延遲一下，我們期待能夠在今年度完成測試結果，測試的結果，當然最後還是要跟政委來作報告。
應該是找到醫院、個案嗎？
瞭解。
我不覺得那麼快，可能要到第四季。第四季才有辦法跟政委報告的程度。
收案前？
不是啊！
應該這樣說，我們的標規是open的，意思是醫療院所可以來得標，也可能是資訊廠商，也可能是學會，這都是可能。
健保政策雙向轉診，因此有合作的聯盟醫院診所可以搭配，所以院所的可能性是高的。
第二個部分是，如果資訊廠商的話，因為現在談HIS廠商是有可能的。
第三個我想也有相關的學會。
單數決標，並不是複數決標。
當然。診所也要去找醫院。
對。不然怎麼找個案？
我們會辦理採購評選會議進行審標。
具體的個案都提到了。
說不定招標出去之後也許沒有人投標。
也許會有所謂的加分項目，廠商可以自己發揮可能的想像空間，我在這邊確認，協作會議不討論這一些題目，是不是不在這一些項目裡面？
對。因為500個個案是最低數量，也許有辦法收到更多的case，也有辦法做到政委您剛剛所提到的實驗組、對照組的話。
我不曉得啦！假設有的話。
主席、各位與會代表，衛福部這邊說明新一代健保卡的進度，經過去年三次協作會議之後，我們將協作會議重要的具體建議，進入到今年試做找適合的場域來協作，現在目前案子正在寫相關的標案當中，目前正在執行中，以上。
非常謝謝政委對於健保署在新一代健保卡協作會議的肯定，基本上在這次協作會議中，感謝政委給予許多協助。
在PDIS成員協助方面，可以引發健保署內部的成員在這個議題上設計得更周延，也想到原來在公部門沒有想到的一些議題，而這一些議題，透過這一案協作會議的進行方式，我們可以跨出去公部門原來的思考，找到法律專家、技術專家，讓我們的設計能夠更可行，我想這個價值是可以提供給其他單位作參考，以上。
大家早安，我是衛福部健保署PO，我是張鈺旋，在去年的時間，剛好有機會跟PDIS成員做了三場的協作會議，等一下我也會跟大家簡報，謝謝。
PO夥伴大家早安，很高興今天是代表衛福部來跟大家做新一代健保卡協作會議的經驗分享，這個題目沒有錯就是如馬克所說的，是從天上掉下來的議題，我們就嘗試做這個議題的經驗，在這半年的時間，我們跟PDIS團隊互動非常好，也獲得了非常好的經驗，跟大家做一個小小的分享。
我們今天會提到的是，這個議題為何會產生？當然不是從天上掉下來，並不是老天眷顧我們，真的是有它的背景在。
第二，我們套用PDIS給我們的雙鑽石理論，等一下會再跟大家分享，會把一些實作的經驗跟大家提一下。
首先我們可以知道大家手上的健保卡是從93年至今，到現在已經有15年，如果家裡有小朋友的話，當時的小baby已經長大成人了，導致健保卡上照片的辨識度很難辨識，這其實跟身分識別的辨識度是有關的。
當然最大的問題並不是在這個問題，除了照片辨識度這個問題之外，在93年的時候，健保IC卡是很先進的技術，但過了10幾年之後，資安等級的資訊技術是日新月異，所以事實上有一些資安技術的等級需要升級，在這樣的前提之下，在105年就提報了行政院的新一代健保卡規劃案，但報院三次，被退案三次，因為提出很重大公共建設的計畫，這都需要錢的，需要的經費是很高的。
其實我們知道國民身分證eID，內政部也同時在另外一個軌道進行，所以在整個行政院的角度來看，一定會思考國家未來的方向怎麼走。因此在國發會的審議過程中，特別提到一件事，未來的國家是要走到數位生活的政策目標，在這樣的前提之下，我們未來要走到哪一個方向，其實我們是可以開放這個議題來討論。
在這樣的前提之下，我們是用雙鑽石理論來進行問題的發想與歸納，我們來看一下過程。
首先，雙鑽石理論是設計思考(Design thinking)，也就是以民眾的角度，包含利害關係人，在這樣的設計思考裡面要以人為本，來做跨域的合作，一邊做一邊學，想一些創新的解決方案，並不是像過去傳統健保卡，採用像換卡、加深資安等級的作法，因此要再換一張新的卡片，大概是用傳統的模式來做這樣的提案。這部分我們會再退回來重新思考，是不是從Discover，然後來定義(Define)、發展(Develop)相關的issue之後，然後再來做Deliver、聚焦。
事實上如果有比較充裕的時間，並看這個議題的大小，協作會議可以做一次、也可以做三次，甚至可以做更多次。健保署的這一個案子，我們是用三次的協作會議，因為一開始定調要在年底前把三次的協作會議做完，三次是我們可以接受的時間。
所以，我們在第一次的協作會議時，做的是議題發散，要做問題的盤點。
第二次的時候，我們把問題、民眾的需求、擔憂的地方做歸納，接下來的部分我們聚焦之後再作一個可行的方案，基本上是套用發散、收斂的部分來作為我們的協作會議的模式。
