但是其實我們討論的主軸會落回去到資訊的部分，因為我們希望可以討論出整合一站式的申請，今天協作會議邀請這麼多人來參與跟討論，我們會希望我們的討論有所聚焦，不要太發散在不同的角落，這樣子可能會可惜了大家聚在一起，所以我們會把會議的主軸拉在資訊透明、簡化申請的部分。
我們在做前期議題盤點的時候，都會給予不同面向的一些意見，所以做議題釐清的時候，會把我們在做利害關係人訪談時，大家提到的意見都大致上地呈現，但是我們還是會就一站式申請的系統設計來做最多時間的討論，歡迎在這個部分給予意見。
接下來就要運用協作會議很常使用的心智圖的工具。所謂心智圖看起來很花，但是實際上是一個脈絡的呈現，有一個方向性，所以你會知道的是在資訊上可能會分成幾類，還有分成怎麼樣的步驟。
這個是很大的面向，也就是事前訪談利害關係人整理出來的內容，我也很歡迎等一下大致上過過現有的資訊之後可以一起補充跟參與討論，因為我知道今天與會的很多各位其實是我們沒有訪談到的人，我們會希望針對你們的個人經驗分享或者是我們遺漏的部分來做分享。
其實我剛剛有提到國家政策對於登山是非常地重視，我們也分成五大塊，我想要就其他部分所盤點的意見來作簡數，再回到最重要的重點是資訊透明的部分，像設施服務的部分，有人會覺得山屋太少了，也有人提到原住民族的嚮導，不管是在教育訓練上來提升服務品質，這個是我們所收到的意見，但是會落在收拾服務這一塊。
大家不要擔心收到的意見，如果並不是今天系統的部分，我們都會幫你們轉到剛剛「眾開講」平台上，所以這一些資訊都不會遺漏。
所謂「登山教育，落實普及」的部分，很多人認為事前教育及急救應變，當你遇到緊急的狀況，你不會只依賴別人。
接著是「開放山林，有效管理」，這個部分比較多的是講到規則面，不免我們在講系統設計的時候，其實使用者經驗，系統設計跟規則其實是一體兩面的，所以有很多東西，大家在我們的訪談裡面都有提到這個部分。
我們接著看一下「開放山林，有效管理」，有訪談者分享給我們的是，很開心可以聽到要開放山域，但是應該要做合理的管制，如果民眾管越少的話，其實民眾的素質跟教育應該要做得更好，因此在事前的教育是非常重要的。
接下來，我們就可以看到制度面，在制度裡面有盤點到非常多的現有問題，像大部分的山友都知道在申請上，不管是國家公園林務局或者是警政署，規則的邏輯整合是非常重要的，像一個細節，像國家公園的申請日期不一，然後讓大家不知道什麼時候是入園前日或者是什麼時候，其實入園一致，設計才一致，這樣設計系統才容易。
如果可以砍掉重練的話，今天的討論就會非常簡單，但是實際上我們知道一個挑戰是，這個系統其實是多年以來因為各個部會的歸屬不同、規則不同所沿用下來的東西，我們沒有辦法砍掉重練，就沒有辦法砍掉重練的方式，等到規則一致的時候，我們就可以慢慢進行來做系統最終的整合。
但是在短期之內，如果沒有辦法把它規零的話，可以用什麼樣的方法來讓系統設計做得更好。
還有其他的問題，像路線歸屬，或者沒有額滿，但是申請日期限制無法申請，還有後補的名單沒有效率，這個有提到珍稀資源的部分，有人覺得路線選擇不夠彈性，還有探勘路線無法申請的部分，最後講到領隊跟嚮導證的缺失及漏洞的部分。
剛剛有提到山屋規則跟管理的部分，大家都認為山屋有統一公平、可信賴的機制可以防止漏洞，有的山屋是要抽籤、有的是要搶的，有的很不一致。
也有人提到山屋如果收費的話，像除了排雲山莊或者是天池，其實是收取餐點的費用，所以其實山屋有收費的話，並不是增加服務的管理品質，這個也是有人提出來的。有人會用無人山屋被占據等等，這個會被廣大的山友們被搶珍稀資源的部分。
如果這一些問題落實稽核制度的話，是不是就可以解決了呢？稽核也有一些挑戰跟困難，也有人反映委外人員是沒有辦法查核山友身分的，如果我們知道的話，如果是警察的話，會要求你拿出一個身分證，如果不是的話，很難查核身分，臺灣的善區其實很大，有一些沒有辦法派管人力，有一些要如何解決？
有人提到其實國外的登山行之有年，也有很多相應的參考制度來做參考，也有人聊到其實保障個人通行自由、商業行為特許，然後再做步道分級，這個是在臺灣這邊執行相對應會有挑戰。
因此在制度的部分，我們盤點到這邊，也會把相關的資訊收在「眾開講」的平台，但是我們會希望今天的討論可以focus在系統設計的部分。
最後一個小塊是責任承擔跟觀念傳播，我們再花一點時間來講就回到原本的主題，責任的推廣跟傳播，自主報備也是有聊到的部分，自主報備是大家有講到的是比較簡單，而且報備要多元化，可以線上報備或者是APP報備，或者是在登山口寫計畫書，有很多的形式，會提高報備意願。
還有講到留守人制的部分，是不是應該要設計完整的啟動救災的流程，這個部分也可以請山難救助的部分來分享一下現有的機制，是不是看如何設計到系統當中。
再來，有關於自主報備的對象不限，可以為自選的留守人，如果要推動自主報備的話，要瞭解民間合作，像跟領隊宣導，在登山之前就要做好行前教育。
也有人提到假設入山跟入園可以採報備制，如果採報備制不需要抽籤的路線就可以直接通過，這邊有反映的是，其實這樣子就可以增加，也就是縮短了審核時間，甚至不需要審核，所以可以增加國外旅客爬山的意願跟可行性，不只是國外旅客，像申請變簡單的人，國內喜歡爬山的人就會更容易。
還有提到一個問題，因為審核制的問題很多，所以填錯的資料比例高，這個變成在系統設計上很在乎的點，所以可以正確填寫申請資料，讓救援單位可以快速適當救援，這個是重要的，因此在系統設計的部分，我們應該要好好考慮這個部分。
也有人盤點到有關於山難救助的部分，我們分成兩個，一個搜救、一個是登山保險，如果有錯誤的話，再麻煩各位先進幫我們糾正一下，像現在的蒐救一個是消防、一個是山難救助，也有人跟我們分享。
像山難搜就說應該是專業單位，而不是消防單位。像日本給我們的參考是，他們的搜是民間單位，但是救是山岳警察。
目前現有的山難救助協會的機制，如果我是會員的話，你就會第一線出來做救援，如果不是救援的話，就要出一個公文來出動救援。
接著山難救助人員是需要經過消防署的認證。
登山保險的目的是負擔山難時的費用分攤，如果有一個保險的話，就會有一層的保障。
所以其實除了保障之外，保險的服務，也有人提到可以形成另外一個複核申請的制度，因為現在線上有做申請，這個是一個制度，但是如果是參加保險的話，相較來說是不是可以成為複核申請的制度呢？
我們也有提到很多風險自負的部分，如果要推動風險自負的話，像登山險跟登山救助險就會非常重要。
得到我們的資料，目前並沒有搜救險的部分，這個是我們提到的幾個面向，我們在討論一站式服務以外的面向，就回到討論的主軸，也就是資訊透明跟簡化申請的部分，這個是在一站式服務的前提。
因為我本身是服務設計的設計師，所以把現在我們整個登山線上申請系統分成幾個步驟，這個也是你們下午協作會遇到的步驟。
第一個步驟是「事前規劃」，像大家決定要爬一座山或者是想要爬山的話，事前的規劃是非常重要的，我要找很多資料，要知道這個山是不是適合爬，或者是是不是適合現在的需求，或者是我的行程現在是幾天跟難度是多少。
很多人說在事前規劃的話，政府應該要充分資訊揭露，然後做好完整的登山資訊，就可以提升民眾的登山意願。
很多人給了建議，在現有的系統上，像第一個是系統須及時更新路線狀況，現在的系統並沒有做得非常清楚，有的時候我一直要到很後面是知道申請的路線，到底有沒有開放，這個是不太清楚的。
也有人提到系統應該要做好完整、告知的程序，還有上山的注意事項。也有人提到應該要清楚告知申請步驟、辦法與所須資料，明確公告及統一送出日期，另外一個挑戰是，如何整合政府相關部會的登山資訊。
其實就我自己的觀察，現有的資訊也滿多的，在線上申請系統，我不知道大家下午的時候，是不是可以體驗一下，也可以開台電腦，如果忘記那個系統怎麼申請的話，也可以上去看一下，其實告知有一頁很長的文件要閱讀，在申請之前。
那個部分其實對於一個服務設計師來講，我也會想說這個步步是是可以精進，當然我要知道我所需要知道的東西，但是我真的有可能在那一頁，然後就完整閱讀嗎？我們是不是可以參考其他的做法，有一個更好的使用者經驗。
再來第二個部步驟，我們到了選擇路線及山屋，我做好事前規劃的時候，我要看哪一條路線就不做選擇路線跟山屋，目前有人會提到的是，我是不是要用關鍵字來搜尋路線⋯⋯剛剛講到事前規劃、選擇路線跟山屋，還有一個審核、抽籤、繳費，入山及完成登山，這個是我們的步驟，我們針對步驟來開放大家現場討論，這樣子會針對每一個步驟來講，這樣會比較精確一點。
像剛剛盤點完了事前規劃的部分，我是不是可以邀請現場最近有爬山經驗的山友分享一下你們平常是怎麼樣做路線事前規劃，有一些不同的心得分享？或者有沒有一些參考？
我自己知道的是，可能很多人會使用健行筆記，裡面有非常多完整的資料，是不是可以先就老王來跟我們分享一下你們目前平台所提供的資訊，怎麼樣讓山友可以有完整的事前規劃。
謝謝分享。
有沒有也有用過健行筆記，或者是網路平台，又或者是其他方式來做事前的規劃？
又或者有沒有可以規劃在事前規劃在自己的經驗上有任何的困難，或者是任何覺得很麻煩的地方，然後讓我們的系統可以針對這一個部分來做？
謝謝你的分享，我覺得分享非常好，我做一個統整，看是不是正確的資訊。
你們講的第一個部分是臺灣的假期是大家都知道，大部分的人都是放那幾個假期，所以在那幾天之內，很多人想要爬山跟放假，接下來就會有一個中秋連假，有三天就有三天的路線，可不可以規劃第一個依照熱門時間，然後第二個才會是你剛剛所講的依照熱門程度，不管是剛剛講的錐麓古道或者是北插天山，這是一天的行程，然後做到同一個規劃裡面，你是這個意思嗎？
現在是依照林區或者是部會的管轄，因為是不符合使用者經驗的，這個會依照假期的天數來做規劃，這樣用假期的天數還有步道屬性的相似來做分類，這樣是不是有考慮？
就這個部分事前的規劃上，除了用這一種方式，還有沒有人可以分享一下你是用不一樣的邏輯，或者是用不一樣的方式來做你的行程規劃？
謝謝你的分享，你也有提到是高山嚮導，所以會帶很多不一樣的人會去爬山，你在帶領他們的時候，前面可能所做的事前規劃。
我理解一下，你所說很重要的點還是時間，也就是在可允許的時間之內可以爬什麼樣的山，然後再來是難易度，也就是根據這個隊伍的程度，根據不同程度的路線來做不一樣行程。
