因為我知道唐鳳政委知道很多東西,也有可能很多東西是我不知道的,所以想聽看看你對這件事的看法是什麼?
Cool,看起來有回答到第一題,也就是數位發展的過程中,其實是跟著社會所遇到的問題來發展,而且不需要特別去想到底要怎麼樣發展的這件事。
OK,我們在倡議組的工作可以促成這個轉型,也就是協助讓這件事可以更順利發生。
謝謝政委。
政委、各位前輩大家好,我是人生百味的阿德,我們一個關注都市貧窮議題的組織,我們也用一些創新的行動跟商業行動來改善貧窮人的處境,謝謝。
第一個問題是,你如何定義「參政」這一件事?一般社會對於參政的想像可能是選舉或者是一些很有狹隘的想像,政委如何定義參政這一件事?
從各種方式廣義地去關心公共事務或者是參與公共事務,已經可以定義你是參政的一環?
你決定改變的標的是政府的體制或者是什麼東西?又或者對你來說、對參政來說,改變的標的必須是在什麼層級以上的才算是參政?
我問一個比較細的,政委覺得現在小型的社會運動、個人運動,然後到真正有影響力或者是到達你所定義「參政」的等級,您覺得差別在哪裡?
不是因為認識你,而是透過自己去知道這一件事。
政委覺得到現在的這一條路上,您覺得參政的啟蒙這一件事是什麼時候開始?看到天安門事件或者是更早的體制外教育,最早是什麼地方?
您覺得在整個學思的過程中,像啟蒙開始,如果讓你定義的話,你覺得會有比較關鍵的時期?也就是在思考上有不同的跨度或者是轉折的感覺?
這個是幾歲的時候?
剛剛講的超連結所形成的力量這一件事,可以再給我一些細節嗎?是怎麼樣形成力量的?
所以15歲有「藍絲帶運動」,到政委之前的中間還有一個對你來說學思上有很大的轉折嗎?在於參政這一件事上?
我覺得滿特別的地方,政委到後面看到更清楚的網際網路政治運作,這樣的觀察我覺得是非常有趣。政委您覺得是只有您自己才有這樣的能力或者是觀察到這一些事,或者是在網際網路的世界裡面有一群人在討論屬於剛剛所講的持守安那其?
我的問題是想說,這一件來自於個人的能力,或者是漸漸有人想要像你一樣瞭解這樣政治運作的方式?他的聚散地在哪裡?
政委,因為政委您在很多科技公司當顧問,這個轉折點,我可以這樣推測,你在這邊看到一個本有的治理方式,先帶進政府,這個是你從事政府的目的嗎?或者是有其他的想法在做這個轉折?
我不確定哪裡的力量比較大,但是政治這邊是會有一個排除科技或者是仇視科技的浪潮。
在其他地方會看到這個問題存在,這個問題是否存在,我很好奇這一件事。
政委有提到過對你來說做這一件事,並沒有一個人認為是真的做得完的,你希望所謂代議政治體的理想互動是什麼樣?你會覺得做這一件事是不是有朝向一個樣子?
你想像是有一個明確的方向,就是互補,然後彼此共同角色。
看起來沒有任何一方的感覺,政治是朝無政府靠近或者是網際網路朝政治靠近?
我想問一下,之後的細節,就是當政委一開始,我不知道你是不是世界第一個,就是臺灣第一個在部長級的職務當中來運作持守安那其的概念,在實踐這一件事時,你使用的做法是什麼?
幾層?
其實這三個我之前聽過,我滿好奇是怎麼出現的,是基於什麼樣的?像剛剛有聽到開放、多元,這個是政委的核心價值,但是怎麼出現的?是來自於政委個人的聰明才智或者是有其他參考性的地方,所以可以得到這三個政委覺得需要達到的原則?
政委當時展示給大家做,讓大家自己決定要不要做這一件事,感覺很內在的驅動,應該也可以感覺到,其實有一些地方可以做,也就是公開的這一件事,不是不能做,只是沒有那個動機去做。
我問一個很奇怪的問題,展示被學習的比率,政委自己感覺上?
你可以感覺到幾層或者是數字?
我岔題一下,代議士在中間有感覺到自己的角色,也就是有危機感嗎?
我想問一下,在政委辦公室的工作想像,我這樣聽起來,很像是有很多專案,每個專案都是示範一種新的方法或想法?
你們是一個大型專案辦公室,然後一個個管理嗎?還是有其他的治理方式?
我們一直聽到「PDIS」這個字,可以跟我們解釋一下是什麼意思?
我可以感覺到政委在整個過程中,其實是去中心化,意志很強,但是辦公室裡面一定是很重心,不管你想不想用,你就是有這一件事,這樣很多事情是同仁自己發起,政委您覺得您的角色是什麼?
只有吸收風險嗎?
只能吃Pizza。
我想確定三件事:
政委在這一個辦公室所扮演的角色,你是自己做或者是分攤給別人做的?這樣的治理方式最清楚只有政委本身?
來參加的還是需要一些培力,習慣這一套工作方式,還是會需要一些培力?
政委做很多基礎建設的工作,像訂Pizza?
我覺得這一套東西看起來比較接近網路治理的本質學能,傳統代議政治,政委在這個過程中,有接觸過學習嗎?在進來之後。
所以過程中會有一些選擇,像你覺得這一件事不適合或者是否定?有些事在這個地方依舊不能發生,有這樣的事嗎?
我想問一下,因為剛剛有提到PDIS co-founder的概念,為什麼是co-founder的概念?因為我沒有辦法想像,在政府機構裡面有一個founder的概念,意思是什麼?
因為剛剛政委提到真正普及的過程中,很多公務員在使用時,受益於這樣的改變,但是我相信也不完全受益,一定有一些衝擊在。
遇到這個問題的處理原則是什麼?像剛剛的情況,就我自己開過會,當主席大家可以提出問題,有一些東西是比較情緒性或者是沒有辦法處理的。
也不會說愛生氣,就會提出很尖銳的?
那個情緒比那個問題更強烈?
像這樣的一種開放所產生的問題,他們所遇到這一種衝擊的時候,會去協助他們嗎?
那個協助的方式……怎麼培力的方向怎麼樣?
瞭解。在過程中,我自己覺得第一個最大的問題是公眾的,因為我覺得群情激憤的這一件事,我們覺得是很難處理的事,我覺得這個也是公務員很恐懼放在網路上的來源。