後面是在講特約商店的部分，假設現在是國民旅遊卡、1萬6,000元，如果取消掉特約商店的事，好比隨便去哪一個旅行社有住宿的行為，那就補助，這樣子就可以接受嗎？
但是還是國民旅遊卡？
而且黃金也不刷旅遊卡，所以你在意的是特約商店的這一件事，也就是特約商店更新跟不上嗎？
這個是回應的部分，也就是不要再提陸客，事實上1月1日最近的，好像主要不是接陸客團的生意，這個是PR上的災難，並不是政策本身的問題（笑）。
我跑去淡水刷那一次國旅卡，我發現淡水實際最多比較好停車的那一條街道其實是不能刷的，因為當時有國旅卡的時候，那邊還不是觀光的街，所以特約商店都是跑到老街比較裡面才可以刷，後來觀光的範圍有改變，但是移動之後新的這一排通通都不能刷，只有那一條街的頭尾離比較舊的觀光區還可以刷，因此呼應不一定每一個人都有能力去看觀光區域是不是有實質的改變，這個是在呼應特約商店放寬的部分。
但是「Internal Join」可以討論。
就是恢復舊制的意思，全部加起來的意思就是恢復舊制（笑）。
因為大家都聚焦在臺灣觀光巴士的部分，沒有人討論到為什麼那個補助消失了，後來的綜整回應資料裡面有沒有講這一個部分？當時是為什麼？是不是大家都沒有想到？
理解，後來還是都變一筆？
所以你對這個部分的想法沒有什麼問題，因為本來就是這樣子，只是政府要補助的錢變成50％？
啊，我聽懂了。因為你們要促進消費，所以政府還是會給你1萬6,000元，但是前提並不是不用再花錢，而是他也要花1萬6,000元，政府才會補助到1萬6,000元。
這樣我完全理解了。這樣有達成目標，就是要多花一些錢。這樣（連署人）你可以接受嗎？
你們本來有提更加倍，希望大家更投入更多錢在內需上的這一件事，在我們今天討論以前，有沒有以任何方式公開過？
如果我們把逐字稿裡面的這一句話放到回應裡面，會造成你們的困擾嗎？如果會造成困擾，我們討論到這邊就不應該再討論下去了（笑），可以先請同仁們回應嗎？
我們並沒有要壓迫任何人的意思。各位有六天的時間可以考慮、編輯，因為最後綜整回應是給逐字稿的超連結，是大家有編輯之後一起決定的，如果大家覺得討論的文字實在不適合曝光，那很抱歉，我們只能說我們會在「Internal Join」把這一些東西都當成選項，讓大家進一步發散討論，我們最多只能回到這裡。
如果同仁們覺得其實當初有想過這一件事可以公開出來的話，就在逐字稿裡面保留就好了，可以嗎？
也不是不能完全不恢復，而是為什麼現在不能回應。我瞭解政策核定的過程中，按照行政程序法是對公眾有利益，由機關自己判斷需要公開才公開，所以我並沒有要違法，然後要大家變成「應公開」的意思。
但是我們這邊的逐字稿都有記，所以如果我們什麼都不做、都不編輯，會是預設公開的，這個跟大家的習慣不一樣，因此我們今天沒有處理到細節，回應也沒有到細節，但是回應會連到逐字稿，因此提醒大家，如果覺得這一段不適宜放在逐字稿的話，要記得回去編輯掉，我的意思只是這樣。
這一件事你覺得沒有問題，但是政府沒錢的這一個問題很大，也就是救觀光有很多種方式救觀光，國旅卡也不一定是最好的方式，但是這一件事的這個價值，你覺得還好嗎？還是你也覺得不救觀光就算了。不要變成是我們想要省27億嗎？
公務人員的福利非常重要，我們要救觀光，國旅卡也許是一個救觀光的方法，不過這一個方法目前執行起來問題很多，我們可以把問題試著解決一些，但是國旅卡、救觀光跟政府省錢是切開來的，也就是假設公務人員未來福利應該要變好、休假應該要落實之類的，這一些都做了，如果國旅卡變成比較好刷救觀光，這一件事本身你還ok？
我綜整一下，最早國旅卡也許是節省財政負擔，那個是很久以前的事情，那個在歷史脈絡中揭露，但是跟我們現在要不要取消是脫鉤，至少這樣子我比較能接受啦（笑）！
觀光局本來就有一個振興國內的觀光措施，就是3億元的那個方案。我不知道國旅卡是不是裡面的一部分？或者是裡面是不相干的，也就是沒有邏輯關係的，即使振興國內觀光順利達成不補助了，這個跟國旅卡要不要檢討是沒有邏輯關係的？
也就是國旅卡的新制，並不是交通部振興國內觀光措施的一部分，但是政策前提可能類似的，就是在我們去年發現陸客不來之類的，所以同時推出了這兩個。
剛剛問的是振興國內觀光措施，也就是這個東西要振興到什麼時候才算不用再振興了，然後想要拿這一個東西做這個的停損點，我可以這樣理解嗎？
這邊的意思，好比我們試辦半年，在6月的時候這邊會有一個綜合檢討，我們想問的是，從觀光局的角度來看，6月的時候我們也會有一個比較新的數據，也就是表示國旅臺灣的遊客及大陸其他地方的遊客，當時的實際情況是什麼？
所以6月不會有數字？
6月在檢討的時候，沒有辦法參考到擴大國內旅遊振興觀光的數據？
那個數據是什麼時候出來？
我們就會變成6月那一個時間點的時候，我們可以參考到的可能要講清楚，也就是只有第一季，也就是3月1日新制之前的那個情況，包含國旅卡，但主要不是國旅卡，而是這整套下去，到底我們的旅遊實際情況是什麼，6月的時候可以看到3月的資料，可以這樣說嗎？
當然，你可以拿去年第一季或者是跟前年第一季比。
這邊的意思是，如果檢討的時候要參考實際的資料，交通部講的是如果6月要檢討只有提供第一季的資料，我們這個可以寫在這個回應裡面，到時候是可公開的嗎？
ok。
……中國信託有發一般人的國民旅遊卡。
今天沒有發卡銀行的利益關係人來（笑），所以我們確認有沒有資料是比較困難的。我所知道的大部分聯名卡會有一個臺灣的logo，我覺得這個東西真的可以列入6月綜合檢討裡面，因為畢竟我們從公務員的角度來看，我們還沒有碰到哪一個，包含之前哪一個工作坊，有哪一個人希望卡片有資料，這個是跟發卡行可以談的事情。
雖然我不是主管發卡行談判的業務，但是我聽到目前的共識是好像還沒有人覺得留這五個字會很好，如果沒有意見的話，我們還是要聽法卡行的事情，並沒有說6月就一定要拿掉，就是要開始談判，但是我們理解到卡片上有印這五個字，這個會造成一些實質使用上困難的6月檢討範圍，我不知道國發會這邊有沒有什麼問題？
目前上面有英文「Taiwan」跟「The Heart of Asia」及中文楷書的「國民旅遊卡」，這兩個都留，或者是只把中文拿掉或者是怎麼樣，我們當然是要問發卡銀行，但是我們回應的時候，可以具體說國民旅遊卡在實際實體使用上，已經有三、四次工作坊下來，有五個人說造成困擾，也就是我們至少有聽到這一件事。
sli.do上面沒有意見，sli.do的意見只有早上的部分，我們都已經融入概念發展單裡面了，沒有新的意見。
PO chat也沒有新的意見，應該是還好，我覺得這樣子的話我就按照上一次的方式。
如果有人實際上覺得有寫在sli.do，而沒有進入概念發展單的話，可以再次抗議，但是我剛剛確認應該是都有進去了，如果沒有太多額外想法的話，我們就進入最後的綜合討論。
按照上次的做法，希望大家完全拋開掉這一個議題不管，分享你現在感覺怎麼樣？或者是有什麼想要大家知道或分享或詢問的。
我示範一下好了：一天下來，我很希望未來公部門的會議都可以用今天的這種方式開，包含有一個像louge bar的場地、中場還有音樂、椅子很舒服，雖然這一些部分，我覺得並不是對大家硬梆梆提一些建議，然後提一些有採納或沒有採納，然後最後會議紀錄生主席三點裁示，我覺得比起本來的會議形式，現在這一個會議形式，至少把大家中間過程的感受也有一定程度的紀錄下來，我自己覺得這個形式很好。
但是通常我把正能量講完了，大家可以儘量講一些負能量，還有包括想要任何改進跟任何的感受，我們開始傳麥克風。
很好的問題，馬上快速具體回應一下，會有「Internal Join」的想法是，在沒有那麼多大眾媒體注意力的情況下，我們可以滾動式的一直討論同一個政策，也就是說即使外面的Join平台，接下來會上線的「來監督」的單元，也會把所有的部會，目前在GPMnet裡面管考的這一些期程專案，變成大家能夠討論的一些話題。
我們可以投影上去看一下，我們可以看到高達我也不知道多少的，我們隨便點一個，我們就點國發會好了，就可以看到國發會有非常多的四年計畫、五年計畫或六年計畫之類的，裡面每一個都會列出這一年的辦理情形，這應該是測試資料，並不是真的執行一下，預算又退回去了，也解決預算執行率跟執行進度的東西。
我要講的是，這一個東西未來不會只是管考系統在看，而是全民都會在看，全民在看的過程中，大家打分數的意義不是很大，但是至少可以關注，也就是這一個計畫每一次有新的變化或者是有新的執行進度，或者管考每一季東西上去的時候，可以收到通知，以及如果覺得這一件事做得可能有一些，我們做得不夠好的地方，或者是我們沒有想到的地方，就會這邊留言說明。
這個東西會變得很有系統是一年一千五百個的東西，這一些東西會變成大家討論的話題，可能會沒有止盡，就像管考系統一樣，每一年都會有期程跟方向等等，大家要慢慢習慣，其實有些東西並不是我們現在如果不討論出一個共識，它就再也不能翻盤，永遠都會明年，都有類似的東西，我們可以做滾動的檢討。
我自己覺得很多社會上的對立或衝突，如果覺得這一盤不贏的話，未來沒有翻盤的機會或抗議，我們要建立的文化是每一年的東西都逐年檢討的，即使沒有辦法收到大家都滿意的，像國旅卡的這一個狀況，我們明年可以救回來，所以「Internal Join」的目的也是希望大家可以在一個相對安全的環境裡面，大家都是公務人員去討論即使今天不進入，明年如何更好，因此具體回答你的意思是，沒有止盡，會一直討論下去。
非常感謝參事補充，雖然也許會變成不斷討論的情況，雖然也許會變成不斷討論的情況，但是每一次討論是解決上次討論沒有解決的。像我協調電競議題的時候，這一個題目2005年、2007年、2010年、2012年都討論過，可是沒有一次討論是用上次的討論當資料，每一次都是全部打掉然後再討論，這樣的話，其實久了根本沒有人想碰這一個議題，因為實在是太累了，每一次都回到原點。
我們做這一套的目的是，收斂到這裡之後，已經有收斂的，其實下一次就不用再發散一次了，下一次發散是以我們今天還沒有解決的，就是剛剛芳睿提的東西再往外發散，理論上十七個爭點我們討論到五個，下一次不會再從十七個爭點討論起。
這樣ok嗎？好，請繼續傳麥克風。
