但是在我們提出這個共同對話之後沒有多久，就出現了生成式 AI。那這個就是很大的一個轉變。在以前平台可以說：「對，確實我是靠新聞工作者才能夠確保我上面的這些東西。」在現在平台也可以說：「那你如果不跟我配合，我透過生成式 AI 也可以做到 90%。」而且它還可以證明說，因為生成式 AI 能夠提供所謂的情緒價值——就是新聞這個你看到可能想要靜下來想一想，可能也沒有那麼容易消化，而且呢如果是要接受跟你不同的對立的立場的話呢，新聞工作者有一套寫作的方法，所以你很難去照顧到每一個人心裡需要安慰的那個角落。
但是呢，生成式 AI 就不是這樣了。當他掌握你的偏好，他就會用最順著你的方法來說，讓你覺得你是全世界最聰明的人，好像魔鏡這樣子。所以這個情況下，同樣的一個事實查核的結果，透過生成式 AI 來合成，平台上面大家的接受程度是比新聞工作者要來得高的。去改變他根深蒂固的偏見的這個狀況，也是生成式 AI 比較容易做到。
所以平台就可以說：「那我現在同樣是清潔空氣污染，但我就不需要新聞工作者了。」那如果一方不需要另外一方的話，那談判如果破裂，那對這邊它沒有損失，它改成用 AI 來做；但對新聞工作而言就有損失了。所以像在加拿大，你在 Facebook 上面是完全一則新聞都看不到的，就是因為他們談判破裂了。
所以這個時候我們就發現說，為什麼他的談判地位這麼高？為什麼新聞工作的談判地位這麼低？主要的原因就是如果你有一個經營了三四千人的群組，或者是一個粉絲專頁……
是的。那這些呢，當他說好那不給新聞觸及率，那你就完全帶不走，就好像只有一百個粉絲一樣。又或者是說像剛講加拿大的例子，因為你是新聞性質的專頁，我直接觸及降到零。因為你要跟我談分潤議價，所以我顯示給零個人看，所以按照那個 % 數我應該給你零塊錢。所以他如果採取這個方式，剛講到他沒有損失，他廣告沒有損失；但是對新聞工作者來講，你苦心經營的百萬粉絲就這樣不見了。
所以我們後來就提出一個解決方案，就是搬家的自由了—— 數位遷徙自由 。遷徙就是搬家的意思。
好的。大家可能都有手機門號，那如果有一天這個因為任何原因，你的這個基地台在你附近突然不提供服務了。那臺灣有三家嘛，那你就改到另外兩家嘛，應該就會提供服務。但是如果你跳槽到另外一家電信公司的時侯，有不同的門號（前面的四碼），那這樣子本來跟你有聯絡關係的人就全部斷聯，太麻煩了。所以很多人就不會去換電信商，而是想盡辦法好比像說去 petition、去說我們基地台蓋回來啊等等，那這樣就會造成很多衝突。
所以後來政府就推動了「攜碼」，就是 號碼可攜性 (Number Portability) 。那意思就是說，你換到新的基地台、新的電信商的時候，舊的這個電信商就算不再跟你做生意了，有人打到舊的門號，他必須要全部轉到你的這個新的基地台來。所以新的電信商他就算再小，他只要他提供的服務品質比較好，那他就可以吸收新的客群。那這樣子是公平競爭，更好的就可以贏得更多的市場。這是一個肯定，而不是去消除競爭，也可以讓壟斷的問題來解決。
所以同樣的道理，在美國的猶他州 (Utah) 2025 年就通過了一個法案，就是說如果你是猶他的民眾，2026 年開始，你從 Facebook 去轉換到一個新的平台——好比像說 BlueSky 或者是 Truth Social，這兩個都是比較小眾的平台——百萬粉絲你就可以帶著走。有人新追蹤、新按讚、新留言，他一定就著這個平台一定要即時去更新到你的新的平台裡。而你就算本來的帳號不註銷，你要二地居（兩個地方都有），這兩個地方你要證明你是猶他居民、你是同一個人，兩邊就要自動同步，不然要罰錢的。
對的，那兩邊的粉絲的留言也是互相看到的，也是互通的。而且這個就跟除了電信之外，其實我們現在在錄 Podcast，這跟 Podcast 也是一樣的。我們常常聽很多 Podcast 它最後會有一句說：「請在你慣用的 Podcast 平台上訂閱我們。」
到底多大呢？其實可能十幾二十個選擇。很多人他好像是在 Spotify 錄的，但是聽的人是在 Apple 去聽，那反過來也一樣。而且哪一個地方他稍微給你一點限制、稍微降低，那沒有關係，我馬上搬家到新的平台。就是因為 Podcast 用的是有遷徙自由的這個協定叫 RSS 。
聯播網。
是的，不分大小。
是的，而且也不只是猶他州。猶他州當然我們知道是共和黨、摩門教徒比較多的一個州，所以他們是特別注重家庭的價值。那當然之前 Charlie Kirk 的事件發生在猶他州的時候，州長也特別說他覺得極化就是平台造成的，沒有什麼別的原因了，所以他們是衝得比較快。
但是現在包含民主黨執政的紐約州、佛蒙特州，那共和黨執政的北卡羅來納州、新罕布夏州，這些也都已經在一讀二讀三讀的這個過程裡面。所以這個已經是一個趨勢。
很有意思。就是你想一想，如果是電信商，其實第二大電信就會支持，因為他覺得他有可能接收第一大電信流出的人。第二大電信雖然也可能流出一些人到第三大電信，但它是第二大的意思就是它市占率比不上最大的一個。所以即使是第二大的，它也會支持。
在美國的很多地方，Facebook 只是第二大的，TikTok 才是最大的，所以他們等於是聯合起來透過這樣的方式去減少 TikTok 把人圈養的這樣子的狀況。
兩年前美國做過一個很有名的研究，他去問美國的大學生有在用 TikTok 的，平均起來每一個人他如果要離開 TikTok，你每個月要給他多少錢？要給他 60 美元他才願意。你要給他每個月新台幣 2000 塊。
但是同樣的情況下，如果他可以按一個鍵，就把他認識的人通通都從 TikTok 裡面一起搬走、大家集體搬家，他願意每個月給你 30 塊美金，也就是 1000 塊台幣。也就是說，大家都不滿意 TikTok，但是先搬走的人輸，所以大家都困在裡面。
沒錯，沒錯。但是呢，如果我現在有一個新的平台，它跟 TikTok 可以對接，而且它比 TikTok 好，我願意付 1000 塊台幣的訂閱費到這個比較好的平台。所以是透過這樣子的支持，才讓第二大、第三大等等的平台，都沒有反對猶他州的立法。
我們現在想要講的，就是平台是「圍牆裡面的花園」，有一堵很厚很厚的牆，不讓大家能夠搬家出去。那我很喜歡的一個加拿大的詩人、也是歌手，他有一句很有名的話，他說：「萬事萬物都有缺口，缺口就是光的入口。」所以打破圍牆的光的入口，就在他這首歌《Anthem》裡面。
當然。如果你可以有猶他州的立法例的話。猶他州好像高速公路有一個閘道，就是下橋的道，但是啟動這個完全是掌握在猶他州的居民的手上、使用者自己的手上。所以它裡面也有反過來說，如果我沒有授權你去下這個交流道去進行遷徙的話，然後你就把我的個資複製出去了，那同樣是要賠的。
所以就是說：我要你幫我搬，你不能拒絕；不要你幫我搬，那這樣子你也不能拒絕。所以完全是自主的。
所以選擇權是在自己手上，就是說我要不要把我在 Facebook 上的所有的資料，跟我的粉絲團、我的粉絲、我的朋友同樣的嫁接到假設是這個新的臺灣的平台，這是由個人自己決定。所以如果你覺得「我不喜歡 Facebook 的身分，今天都被我爸媽弄了一堆，我想在另一個平台重新做人」，是可以的。
對，或者是我就是搬一部分。比方說你整個社交圖譜（Social Graph），現在大家都會用 AI，你把社交圖譜丟給 AI，然後說這裡面符合這些的關係我要留下來，剩下的我就不搬走了，然後你就把本來原地這個夷為平地、拆遷了。對，那這樣也是一個方法，就你留下你的社群的一個分身。那在這個分身了解你是在你的某個專業的側面，或者某個興趣的側面，然後其他全部都丟掉，這也是一種作法。
對，事實上現在很多人是這樣，就是有些地方去 LinkedIn，然後有些地方去 Bluesky、去 Truth Social 等等。那在這樣子的情況下，對絕大部分人來講其實他會同時有好幾個分身——不是假的喔，是它的某一個側面。
那我們就是透過這種資料自主的方式，讓每個人「策展」自己不同的這些側面。那有這些側面的策展權的前提是，平台不能說你可以隨便策展，它是「我知道所有的事情」。那這個就是數位遷徙自由的核心，所以掌控權還是在使用者手上。我要不要搬家？我要搬多少去新家？都是我自己可以決定。
當然。舉例來說，像之前我們整個數位發展部有六百多人，那當然就有編列一些這個出國行程。但其實我自己本人已經五個月沒有出國了，就會傳說這六百多人這個好像三百多天加起來，那平均每個人每年有半天出國？好像也還好，但這樣的情況全部算到我一個人頭上，大家可能知道之前有傳過這個。
那所以我立刻去數位發展部的 MyData 平台去調閱我的出國紀錄，去證明說，你看，我五個月都沒有出國。結果就湧起一波大家去申請自己出境紀錄的熱潮，然後馬上就炎上。
但這個炎上是好的炎上，因為如果不是有人提出這樣子的質疑，那大家的注意力也不在這件事上。我如果只是在宣傳 MyData 平台，沒有人理我的。但是就是因為當時炎上，你搭著這個勢頭，然後不是事後去澄清——我真的沒有跟巧芯配合（笑），就是巧芯問嘛，那問我覺得也很好啊，就是說大家關注嘛。
那問了之後我就說，那我趁機告訴大家有這個新功能，你可以證明。當時在 Threads 上面是非常非常多人，一度搞到我們 MyData 就很緩慢。
一下子幾十倍。那當然馬上就解決了，那個也很棒。
沒錯，大家以前對於「雲市集」——就是我們當時去補助這種中小事業的這種平台，讓他們可以去切換，變成在線上去互動、去管理他的客戶關係等等——確實很少人聽過這個政策。
但因為有這種傳說，說我們在賣麵線……
我來唸 Threads 上面一個留言，有一位 sirochanlaw，他說：「我覺得那個系統根本是德政… 每次只要身邊的人在說什麼點麵線，我就會回那個我超愛用的，簡直是德政。」當時我們補助小商家使用的那個系統（快一點）真的很多人用。
然後也有 juojico 這位網友，他說：「我是原本就有用唐鳳示範時用的那個外帶自取平台，買家裡樓下鹽酥雞很好用，唐鳳去的板橋那間蚵仔麵線也吃過好幾次。謠言一出來時我充滿困惑，去查一下才知道『臺灣雲市集』是補助店家使用這類線上平台，根本不是什麼數發部做外送平台。造謠造到鹽酥雞和蚵仔麵線頭上，真的天理難容！(? 」
但我也想和這兩位網友說，其實大家炎上，幫了我們很大的忙。因為我們本來一整年的 KPI 只是去補助三萬家中小事業，結果根本不到年底，炎上之後很快就達標，最後到了六萬多家，所以這個政策完全成功。
大家看到賣麵線，突然發現原來我可以申請政府補助，然後很多中小型的非營利組織，他發現說他發票自動核銷系統原來也有補助，他都不知道，對不對？所以我們就得了政府服務獎。
而且，後來我們就跟 Amazon 說：「你看臺灣雲端服務使用率突然這樣子上漲，所以你們應該設一個資料中心，應該把 Amazon Cloud Region 雲端中心，整個都搬來臺灣。」後來他們就落地了，這對我們通訊韌性、衛星等等，都有非常好的作用。
沒錯，就是你要怎麼樣趁機去進行「預先澄清」（Pre-bunking）。也就是說，你不是說他是錯的，而是說那你還可以做更多。
像在疫情的時候，大家一邊是說只有 N95 口罩有用，其他都一點用都沒有；另外一邊是說其實要通風啊，所以你戴口罩反而容易得病，你戴 N95 那就完蛋了。好，兩邊都有講。但是呢，2020 年初你去問科學家，其實科學家也分成兩派，大家都不清楚到底這個病毒的狀況是怎麼樣。
結果我們就派了可愛的柴犬「總柴」出來拍了一個很可愛的梗圖，就是「戴口罩勤洗手」，你戴著口罩是為了提醒彼此要洗手，不然髒的手就會直接碰到嘴巴了。這點好像沒有人反對，所以就一下子找到這兩邊中間的罕見共識。
因為那個柴犬真的很可愛，大家看了之後會心一笑，所以就不會像國外「你戴口罩我不戴，好像是你對我有仇」，不是這樣，你是提醒我去洗手嘛。所以我們看看自來水的用量真的就增加了。
這個就是所謂 Pre-bunking（預先澄清），而且是用幽默的方式。
對。他自己可以決定我要搬動多少，我如果搬到黑洞裡那就是被遺忘權了。
是這樣，不要讓所有的粉絲過來，所以我可以不要開啟那個帳號。
第一個問題，我不會認為新聞媒體的需求量減低了，相反的在現在這個「眼見並不為憑」的世界裡，我覺得對新聞工作的需求反而增加了。
以前大家還可以透過——你看影片他有九根手指，這個是合成的；或者是他講話太字正腔圓了，有一點不像真人，所以那個是假的。但是現在不但 AI 畫手指完全沒有問題了，甚至你到像 Suno 上面讓他去唱歌，然後你說要有一點自然的感覺、有一點走音、有一點就是偏調，他都可以完美的複製那些瑕疵。
所以這樣子的情況下，我們就回到好像攝影術或留聲機發明以前的那個時代。
當時可能大家知道歐洲荷蘭有很多很厲害的畫師，他畫出來栩栩如生，而且比照片還像照片。但是在當年沒有人會認為說那個人一定就長這樣，大家都知道說這一定是畫家的印象。
