我最近對於藝立協感興趣,想要寫一篇文章討論它的歷史,以及它對於現在臺灣公民科技的意義。
所以我就從最簡單的問題開始,到底什麼是藝立協?
所以 1996 到 2000 年之間是有這個概念,但是沒有去實行嗎?
所以本來它出身是要在網路上舉辦嗎?
我知道剛剛有提到,然後想再問一次,當初 1996 年代在網路發展或是網路歷史來看是偏早的,所以就很好奇當時怎麼會有這個想法?當時的目標是什麼?
所以聽起來當時已經有其他組織在做類似的事,但我想問就是要建立這個組織、社群有參考其他社群嗎?因為 Perl 我不是非常熟,他當時也是有類似一個社群的概念嗎?
所以也可以說先從一個語言社群開始,但是為什麼叫藝立協而不是叫「Perl 協」什麼的?
所以當時的成員除了開源社群、軟體自由社群的人以外,還有其他比較不是工程背景的人嗎?
我想確認一下,據我理解這種那麼早就有這麼多跨領域、自由軟體領域、同時又新聞的人,在裡面算是比較獨特的現象。
而其他自由軟體的社群,據我理解比較多是專業背景的人,這個描述你會覺得是正確嗎?
所以剛剛討論他出身是一個線上社群,但據我理解他也是有一個線下的聚會?
每次來的人會比較固定嗎?還是每次不一樣?
所以到 2003 年間,好奇你們每次聚會都在討論什麼東西?
瞭解。所以當時也是以專案模式進行,還是比較算討論模式?
所以你記得當時有什麼樣的專案?記得比較深刻的?
哇,這真的蠻有趣!
我就想要問一下當時的氛圍,因為我就是透過 Isabel 的動力,就是認識到藝立協,然後他當時討論好像很樂觀,就是剛剛才民主化。
因此就想問,當時除了這個社群以外,有很多類似的社群,不管是科技或者是公民社群也好,你覺得當時的氛圍特別熱鬧嗎?
這是一個蠻有趣的比對,我們要這樣想,當時就是到了 2000 年、2001 年之後,就是那個「.com」沒有那麼的 Hot,沒有那麼的酷。
你們怎麼會繼續對這些東西感興趣?
那我想要討論比較多,我會對藝立協感興趣,因為它聽起來實在是一個好像是 g0v 之前的 g0v。
所以我想理解的就是,我知道相似的地方在哪裡,那如果要說它跟 g0v 有什麼不一樣呢?
所以你覺得主要它影響力沒有 g0v 那麼大,就是因為科技門檻。
蠻有趣。理念上跟 g0v 有什麼不一樣嗎?
瞭解。你覺得你當初參加,心態或者理念和後來的差別?就是當初參加的理念跟後來參加 g0v,你個人的理念有什麼變化嗎?
好,那我們回到你的故事。一路演變到現在,你現在在推的是什麼?是從理念上,還是從組織方面上嗎?你覺得現在的 g0v 對於科技對於社群的理念,是當時的延伸嗎?科技有什麼中間的變化嗎?
好,這蠻有趣的,感覺有一個理念一直在進步,科技一直在變好的感覺,蠻樂觀的。
我覺得 g0v 蠻有趣的,一方面是相較其他科技社群比較起來,比較多女生、比較多非二元性別,就是一個比較多元的社群,蠻多人跟我說或聽別人講都覺得 g0v 比較包容一點。所以想問當時藝立協也有這個範圍嗎?
但是就性別面向你會覺得多元性別嗎?
這個包容不管是性別或者背景,理念上的包容是要很刻意營造出來嗎?
我想問你是怎麼推廣這個社群,或是怎麼找人參加?因為現在的 g0v 都很方便用社群媒體這種工具去推廣,但我不知道當時要怎麼做。
對,我沒有經歷那個年代。
因為我們時間也差不多,我想要放大一點問:放到整個一個臺灣歷史脈絡,我之前也稍微提到,當時其實有一個民主化或者科技正在發展,那已經是 20 年前的臺灣。所以想問你回頭看那個年代,你覺得他歷史位置在哪裡?
我之前問的比較是對比現在的 g0v 跟當時的藝立協,但另外一個問題就是你會覺得說有了藝立協才會有 g0v 嗎?
好,一個比較清楚的說法。其實我想問的問題已經問完了,那你會覺得要理解藝立協,還有什麼重要的、我沒有問到的部分嗎?
還沒。
好。那你覺得我應該問誰?因為我正在問幾個人,但是還在安排當中。
好,我盡量去跟他們聯絡看看。對,不會只是單純是你的聲音而已,不用擔心。
OK,好,那應該差不多了。
謝謝。
今天是2月1日,跟唐鳳政委在做我論文的訪談,在討論的是關於公民科技的國際交流,我一開始就想要問唐政委,你會怎麼定義公民科技?
你會認為什麼時候開始做公民科技?
對。
那個時候算是自由軟體?
我們知道公民科技是比較新鮮的概念,我想問的是,現在被叫做公民科技,可能這十年來所謂的公民科技跟當時在做的事,有哪一些類似或是不一樣的地方?
所以這樣聽起來,現在公民科技運動某個程度是現有的⋯⋯
回到1990年代或是2000年代,我好奇的是現在的國際交流,我會好奇是不是受到比較早期的影響,所以你會覺得1990年代、2000年代比較早的事或者是加入那些運動也是很國際化嗎?
你會認為那時的運動,基本上「必須是全球化」嗎?或是一開始就已經很全球化?這是有個歷程的。
你覺得得到的這些同情也是有助於建立一個國際網絡嗎?變成各個地方的人都可以參與嗎?
回到現在的公民科技與之前的關係或差別的話,你覺得現在的公民科技,廣義來做的是跟國際交流,跟之前有什麼不一樣或者是類似的地方?