主辦的部會當然是內政部，這一件事不光是內政部，還有衛福部、交通部、國防部，內政部當然會綜合大家的意見，包含今天的紀錄都有記錄下來，禮拜一的時候，政委也會跟院長、秘書長報告。如果有政策裁示的話，也一定會回到部會再進行研議。

所以按照程序，有六十日的回應期間，對不對？

行政院在這一個部分線上協作會議是這一次，但是各部會具體問題需要再談的話，其實開會也不是只有這一次，之前內政部也有下來過。

行政院的部分，在這一次會議之後，就會把大家在地最真實的聲音通通帶回去，跟長官報告，同時也讓各部會瞭解在地恆春第一線的聲音是什麼。

個別具體的問題，如果有需要諮詢大家的意見，我相信各部會再問大家的意見。

各位長官、同仁，不是講評，經過金亨兄勵志的故事，獲得啟發，PDIS小組有經過討論，在這樣的過程中跟財政部合作，我們把我們討論的心得跟大家報告，如果講得對的部分是大家討論的心得，如果講得不對的部分，是我個人的淺見（笑）。

成功的因素，剛剛金亨兄都分析過了，PO的表現恰如其分，有很多的因素，我簡單報告我們認為最重要的，第一個是開放政府的聯絡人其實是一個團隊，不管在部內或者是在部外也好，跟行政院的PDIS小組也好，一個協作的關係，勇於協作或者是請求外援是很重要的因素。

在非常早期的時候，部內的長官或者是財政部PO都認為要協作，而PO必須扮演主動溝通協調的角色，並不是代替業務單位做，但是主動協調溝通的角色，當然是PO非常重要的特質，這一個案子當中，財政部的長官或者是財資中心長官同仁們的合作與支持是非常重要的因素。

客觀上的因素是這一個關鍵點在於用Mac的網友們用Mac報稅難用到爆，他們對於資訊工具有相對熟悉，這一個議題他們有高度參與的意願，他們是集中在稅跟資訊的問題，這一個案子會在協作上有共同基礎操作很重要的原因。

這一個案子我們覺得最大的特色是，開放政府的程序跟過去的程度有什麼很大的差別？這一個議題引爆是在5月1日，並不是先在媒體，而媒體其實是二手傳播，也就是國會議員罵到爆才發生的，因此民意表達的國會、媒體或者是某某公會或某某團體，沒有報稅者聯盟，人民是直接繞過國會、媒體或團體等中介來表達不滿。

處理的方式並不是按照傳統的方式，好比處理好國會聯絡、發好新聞稿或者是找專家們來開會解釋清楚，我們溝通的對象是不特定利害關係人或者是不特定多數人，這個是沒有辦法用傳統的公關、聯絡、國會的手段來解決的，這個是比開放政府的要素是比以前更透明，並不是比中介、國會、公關就好，還要更透明。

另外一個，開放政府的是要意願來幫忙做的，而且其實是有能力的，這個是很特殊的，在過去傳統的方式是開座談會，像開公聽會，我相信各部會專業都會做得非常好，但沒有滿足一個要素，他們其實要DIY、幫忙做，開放政府的程序第二個要素是我們需要讓民眾有參與的機會，不管是做的是否比政府的專業做得更好，或者是有更多的因素可以納入，但我們總不能排除民眾在參與的過程中，若可以提升決策的品質，從使用者的角度去做的時候，比我們從決策的角度來看，更貼近民眾的感受。

第三個因素是開放政府非常重要的因素，這個並不是提案人答覆後我們就結束了，至少看我們的時程是很清楚的，明年5月1日報稅的時候，Mac還會不會當掉？因此想要知道這一個程序最後的結果是什麼，這其實是開放政府第三個要素——課責。

這一個案子我們覺得具有討論的價值，全部導向開放政府如何運用資訊工具或開放政府程序的涵容多元意見，並不是單單透過國會及媒體來表達的，甚至是社會上不知道在哪裡的意見，都能夠進入決策的程序。

大家這一個案子我跟各位報告，其實還是有一些侷限，開放政府程序或許在其他案子裡面會有一些不同的變化，包括這一個案子其實有財政部，像我們在這一個禮拜所談的恒春案，就有包括空勤總隊（內政部）、醫院（衛福部）、公路（交通部），並不是像所有的案子都像這一個案子主要由財政部負責，在開放政府的程序，其實是需要跨部會合作，當然難度會更高。

這並不排除我們會接回部會聯繫的制度，舉例來說，我們在恒春案來說，今天已經開了第三次的部會協調會議，我們在跟民眾開協作會議前，要讓部會站在相同的立場之上，問題是要大家共同面對的，因此並沒有排除傳統的程序，先讓部會的合作可以站到認識同樣問題狀況之下，然後再跟民眾合作。

我們如果在政府內部都沒有辦法溝通的話，更難跟民眾溝通。

第二個，可能比這一個議題更大，也就是報稅軟體在網路上，Mac沒有辦法使用，而且時間也還好，網友也知道，5月1日改版，天下大亂，因此是到明年的5月1日。 有些範圍非常廣大，像前瞻或者是年改涉及的議題非常大，是不是適合用開放政府的程序來做？當然是，但是並不是單純用週會的方式來承擔。

現在政府在處理，不管是年改或者是司改議題的時候，類似像這樣協作會議的性質，我們可以做得更多、廣，透過分組或者是反覆地進行，基本上程序的意義還是相同的，還是去蒐集多數的意見，找出多元的方案以凝聚共識，議題龐大，並不排除不能用開放政府的程序，只是開放政府程序的進行，並不是像這一個案子，相對來說這一個過程也是非常艱辛的，而相對來講是比較單純的，還是可以用開放政府的程序來做。

如果政策在推行，我們認為都比較不好，如果什麼都不能動，再來進行開放政府程序的話，有進行會比沒有好，但是不會比說我們如果在早期發現這一個問題，在政策規劃的時候，就納入多數的意見，透過透明或參與的方式，推行起來的話，相對起來所能夠造成的效果，一定會比較好。

後面兩個問題是，因為在這一個案子裡面，所有參與的如剛剛金亨兄所說的是有能力的人參與，但如果是較沒有能力或者是不關注的人，即使對這一件事不是專業，但畢竟是使用者，所以大家會覺得很奇怪，僅僅透過週會就能夠解決這一個問題嗎？每一次的提案人、連署人（雖然）只有五、六個人，包括金亨兄有提到透明程序、逐字稿，結果能夠在網路上呈現的時候，（網友）都會變成參與者。

從參與者的角度，不管有沒有能力解決，不管是稅的問題、機車的問題，或者是第八節上課的問題，但是至少感覺到能夠參與，因此有沒有專業能力協作，在我們來看或許不是最關鍵的因素，即便對於網路的操作或者是協作會議的操作不熟悉。

比如：我們在這一個禮拜處理的恒春案，我們也顧慮到恒春的居民並不是百分之百對於網路或者是資訊的工具是非常熟悉的，我們採取的方法是更貼近在地的，我們把協作的系統搬到恒春去，設置第二個會場，如果用口頭或者是書面發言的話，我們也拜託內政部的同仁達到一般常用問問題的系統上，這一些沒有能力或者是不熟悉網路的因素，固然是我們必須要排除的，讓開放政府的程序在政策的決策過程中是基本的要素。

以現在的制度，恆春的三家醫院可不可以申請國搜中心調度空勤總隊？這個時間要跑多少時間？這比較像提案人要的。

不外乎是一個空勤總隊駐地不變，在小港機場的時候，恆春醫院要用空勤總隊，透過國搜中心的指揮調度，需要花多少時間？另外一個是空勤總隊派駐在恆春可能有的情形，當然提案人要的是後面這一個，但我們至少以現況，也就是恆春當地的醫院，是不是可以從國搜中心調度飛過去，這樣的時間，跟比如現在用救護車送到東港安泰醫院或者是哪一個指定的醫院，這兩個時間比較差多少。

醫院那段不管是從空中走或者是路上走是不是花同樣的時間？如果是花同樣的時間，那時間就抵掉了。

我的意思是說，決定從路上轉診是不是一定要通過審核？比如假設南門醫院決定要把一個患者從他的醫院轉到安泰醫院是不是要經過審核？或者若是決定要從空中轉診的話，這兩個時間有沒有差距？

所以在恆春的簡報，從開始決定轉診之後，包含審核、申請國搜中心調度空勤總隊幫忙，可不可以做一個時間比較的簡報出來，可以很清楚看到救護車是不是比較快。

各位先進，報告一下那一天的會議大概怎麼進行。

我們大概是從30日的9點開始，預計是到1點，通常會有兩個階段：

第一個階段是釐清問題及對齊焦點，我們今天是會前會，至少各部會對於這一個問題的認知是相通的，但是那一天參與的不只是各部會、還有提案人、連署人及內政部所提供的邀請名單，他們對於這一個問題的瞭解，可能跟在場的先進是有一定的差距，對於問題的焦點也會不太清楚。

因此開會開始的時候，我們主持人張專案顧問，就會運用現在整理的分析表，先讓在場的所有人可以瞭解這一個問題，讓大家的認知儘量趨向一樣，把大家要討論的問題找出來，這個是第一個階段。

第二個階段，我們會針對已經找出來的問題、可行的解決方案去討論一下，是不是真的可行。

現在看起來包含提案人等當地民眾、立法委員向來都非常關心這一個問題，恆春分局會開設兩個會場，都作全程的直播，第一個要確定的是網路的狀況，已經把網路的需求給空勤總隊，也已經跟中華電信確認過，希望中華電信全力在技術上支援，確保直播不會中斷，因為我們在第一會場進行協作，通常二、三十人就會到極限，不可能開放一百人都到現場，所以需要使用網路的工具，因此網路品質的部分，還是要麻煩空勤總隊跟中華電信密切聯繫。

政委辦公室（PDIS）前一天就會去測網路，如果網路中斷的話，等於直播中斷，那就很像開票的時候停電，大家覺得在做票（笑），既然是用網路直播的方式達到開放透明，如果網路的品質不佳，大家會覺得我們在第一現場開的會，中間是不是有什麼問題。

另外，為了滿足可能有很多的民眾希望到現場看這個會議，因此會有現場（恆春分局大禮堂），原則上是直播第一會場。現場所有的人也可以線上參與，但並不是直接拿著麥克風講話，會運用一個網路的工具叫做sli.do，可以在上面提問題，在第一現場的主持人及所有開sli.do的人都可以看得到。

我們會假想幾種情況需要與會的各單位，特別是請主辦的內政部幫忙注意，第一會場還是要維持我們邀請的人才能進入，才不會造成第一會場討論根本沒有辦法進行，但除了我們現在邀請的可以進到第一會場，或許當地有很多民眾或民意代表想要進來，這些都要拜託內政部請他們到第二現場，如我剛剛報告的，第一現場的協作會議，是沒有辦法讓所有的人都進去。

如果第二會場真的是非常熱鬧，為了讓他們的焦點可以轉移，除了在第二個會場開直播，所有的人都可以使用網路工具之外，政委有這一個打算是如果第二會場情緒是很熱情的，政委會在開場之後，她就會到第二會場，（讓第二會場的與會者）心理上也覺得是滿重視他們，第一會場就由張專案顧問主持。

第二會場還有一個問題要解決，如我剛剛跟各位報告的，我們不是讓第二會場的人都可以拿麥克風就講話，要參與的時候是在線上要打字的，對於恆春當地的民眾來講，他們可能會不習慣，我們有一個服務，如果有人打算用筆寫的，會找一位同仁幫忙打到sli.do，這個也要請內政部支援一個人力。這樣政委不管是在第一現場或者是第二現場都可看得到。

我們會在午休的時間，讓第二現場的人可以直接拿麥克風，直播會反過來，也就是讓第二現場的人講話，讓第一現場的人看得到，直接反應他們一些想法，第一現場的人一邊吃便當，一邊聽他們的意見，因此同樣有網路問題，原則上也需要維持秩序及協助進行程序的人。

整體來講，具體我們需要確保的是：第一個是網路；第二個是會場要有人員協助打字，也就是如果有人要用書面填寫發言單，會需要有打字的人。第三個是，到場的人數的掌握，因為即使是網路，我們如果請中華電信提供wifi，十個人同時使用網路不會發生問題，五十個人連網路，可能就會發生問題，我相信恆春分局會不斷作情資的蒐報，因此請內政部持續幫我們更新資訊。同時政委如果在第二現場，理論上雖然大家都會理性討論，但安全的問題也會因為人的多少而有不同的差別。

這是幾個流程上的報告，也跟需要在硬體及軟體請大家幫忙。在場所有的單位都要進到現場，如果對於程序有不瞭解，及需要我們再說明的，也請各位不吝提出指教，我們會儘量提出說明，讓各位預先知道那一天的會議會怎麼進行，以上報告。

有多少人要來，我們可能需要知道。國會跟媒體的部分如果有需求的話，也要告訴我們有哪些立法委員，助理、電子媒體、平面媒體要參與，我們辦公室有關於國會跟媒體的處理是由黃子維秘書處理，請讓他知道誰會來，或者有任何的媒體需求。

意思應該是恆春的當地醫師有沒有能力做急重症的救治？

也就是要說明中或低的情形。

財政中心先規劃，可以先請金亨幫忙處理，金亨有需要可以找PDIS，也就是書漾、芳睿來看看有沒有什麼需要協助的。

財政中心規劃到一定的程度，可以找他們討論。

如果有需要，再跟我們講。

現在在用XP非常少。

或者另外一方面是，因為我們跟所有部會是，他們覺得政委可以幫忙的，好比外交部會來談資訊上一些問題，給他們一些意見。