擠成一團。

三天之內（笑）。

這個的確是比較資通訊歷史的部分，我真的完全沒有聽過這一件事，謝謝。

你剛剛最後說的那一個有一點模糊，我沒有聽清楚。

你說這個對於人家來說，我們是不公平的優勢？

那我們往下走，可是公共政策網路參與平台，就是沒有什麼人要上去參與，他開放給所有人，但是只有二十幾則，真的是非常少。

也是啦，東西真的太多啦！除了我們要寫東西的才要去看。

聽得到嗎？聽得清楚嗎？

剛才突然中華電信……

注意力的不對稱。

我覺得你對於SDG在臺灣目前這樣的架構之下，其實你現在佔的這個位置，可以讓民間的聲音，透過一些你的協調能力，然後讓民間的一些發展，可以突破這一些跨部會的問題，其實這個是可以實踐SDG的方法。

然後再加上我們花了很多的時間討論，也就是臺灣公民科技力的這一件事，所以也可以讓我們不是花那麼大的成本就可以跟國際對話我們現在在做哪一些事，這個其實滿有趣的，你是在官方的位置，但是你所展現出來的力量，其實是讓民間的力量可以發揮出來，我覺得這個真的是滿有趣的，很少有官方的力量是來做這一件事，一般就傳統上來說都是由上而下的。

但是……好，對，你現在在做的事情，其實跟國家機密……也不是跟國家機密相關的事，但是可以讓臺灣、整個社會的力量可以往上溝通的事情，這個其實……對，不是什麼機密，這應該全世界的人都要這樣做。

好，我聽到了（笑）。我想我們今天的訪談應該差不多，因為我們第三題其實在一開始的時候就重新定義，也就是社會創新跟VNR的關係在哪裡，所以我覺得這個部分我們已經講得差不多了，謝謝你。

可以啊！我不介意。

謝謝，那去喝咖啡。

早安，掰掰。