張老師提到一個可以立法「替流浪狗求償」的「客觀法、主觀化」的概念。反之，則是很多人「把例外當成原則」，以及想把「主觀價值客觀化」。
我們必須體認，在談流浪狗貓的時候，其實有些人不喜歡貓、有些人不喜歡狗，有些人可能喜歡貓跟狗，但是不喜歡野生動物。或者，反過來說，有些人喜歡野生動物，但不喜歡貓狗。
很多愛護野生動物的人，會視貓狗的入侵為敵，但又有人主張流浪狗、貓的正常化，我不知道政府要怎麼做，動保檢查員要如何面對這個問題。
因此，人們應該怎樣對待動物的最上位原則沒有清楚，這個社會沒有基本的共識，農委會有再多的動保檢查員也沒有辦法「落實動物保護」，只能「父子騎驢」，怎樣做都不對。如果社會主張就是狗跟貓可以留在街頭、社區及國家公園，那麼政府面對人狗衝突、狗貓衝突、生態與寵物衝突時，該怎麼辦？這個是我們必須要面對的問題，並不是單純貓、狗的保護。
就算只談狗跟貓的保護，農委會也正在調查，其實很多狗跟貓會在路上車禍，很多路殺死亡，我們不能只看到有些貓狗受到虐待，卻無視於許多狗、貓在一般的公路上受到撞擊死亡，他們的傷害怎麼辦？這個是沒有辦法看到的。如果這個問題不被看到，就會看到一些非常的特例。
反過來說，如果動保團體主張「精準捕捉」的結果，是動保行政單位儘量不捕捉，是讓狗跟貓留在社區，他們被虐待的例子是不是會增加？不喜歡貓、狗的人就會看到這種狀況，而他們的反應可能對貓狗不利。這透過提高刑罰就可以解決問題嗎？我認為不能是解決的。我想這個是價值觀的問題，不同的價值觀、不同的喜歡，如果沒有一個高度來協調這樣相異的價值觀和「喜歡」，衝突就無法避免，不可能透過現有的法律或措施來解決。
國外應用在研發替代方案的核心技術，臺灣幾乎都有。
這個計畫其實是很適合的，因為要跨領域。我們想辦法鼓勵學者提案，得到的反應卻是，因為上面沒有寫「動物實驗替代方案研發」，提了也沒用，浪費時間。
就是因為沒有列出「動物實驗非活體替代方案」，他們覺得連提計畫的意願都沒有。
亞洲比較多。
差不多是5,000萬左右。
他們有一個推動的單位，會出一部分，也會協助募款。我記得只有亞洲，大概會比較需要政府，例如日本，在歐美則是由民間籌募經費，包括大學。
……BIIP是常設單位嗎？
比方我們怎麼去切入呢？像我們主張臺灣有這麼多的研究替代方案的技術，可是沒有人去整合、也沒有人導向真的要發展出替代方案出來，這個事情，是要誰去說哪一件事應該做、優先做？
我們要提這個方案是要跟誰提？
Top down是由政委去整合這一些技術，變成是一個替代方案？
目前許多人會覺得要發展一個技術，可是沒有市場，不像國外有特定的市場，像化妝品的皮膚測試。
像工研院的發展，因為已經商品化，除非外銷，但是還沒有。
OECD還沒有verify，他們也不會來verify。
日本、韓國都在發展，工研院則是目前我們唯一看到發展成功的。
問題是這樣，臺灣有一些技術可以去跟某一個現有的方案結合，但替代方案的概念，不在科技部或者是這整個生醫方案的領域中，也就是說，有iPSC的技術，但不會發展成「迷你腦」，應用腦神經科學、阿茲海默症的研究，就是這一個概念還沒有。
開始給一些經費跟發展的替代方案，經過OECD接受，越來越多。
我知道，就像我們推動其他的議題一樣，那個部分是需要的，但我想，假如我們的政府，像農委會或者是一些科學家也都認知替代方案很好，可以推動，我們是否還需要像歐盟一樣，要來走一趟社會動員、給政府壓力的路？
藥物有分階段，如果你今天已經發展出來了，要臨床前，這個是很難避免的，即使是荷蘭。
但是前期在發展、篩檢的時候，的確是可以替代，因為這個部分的確是可以跳過，你還繼續做動物實驗，那就浪費了。
不一定。像我們簡報提到的，既然都是前期研發，為何中研院有一個機器人協助藥物篩檢，政府還是花很多錢給生技中心、做很多動物實驗？臺灣這麼多年開發出多少新藥？其實非常少，這一些錢是不是都浪費了？真的就不需要了。
所以應該怎麼走、走哪一個地方，我覺得這個東西並不是動保團體可以做得出來。
我們這幾年下來看到的是，國外這一些所謂先進技術，臺灣也有，但臺灣是這邊用一點、那邊用一點，卻沒有發展成整個國家未來的生醫研發的主軸。卻一直迷信動物模式，即使無效、浪費很多錢，還是繼續無謂的耗費。
從經濟的角度來看，至少可以像國際一樣，可以開始給一點經費，每一年鼓勵你研發。
另外一個部分是現有的，大家都會做的，為何不整合起來？這個是要誰做？
沒錯。那個平台也是科技部的？
所以那也是吳政委帶的？
你的意思是這個方案找到就……
其實我相信找得到，只是散落各地。
最上層就有這一個idea，他們可能是這樣子，不過要經過一段歷史。
你不是處理好幾個？
創新方案是跨部會的？
它是幾年計畫？
難道生醫創新方案跟現行做的事情是兩回事？
這個餅會不會畫太大了一點？
OK，很好。
沒錯，審查中心都變成是一個手段，這個的確我們的確要研究。
像新藥研發是二十個新藥，可以少花多少錢？
好，謝謝。
我們試試看，有問題再跟您聯繫。
