謝謝老師。
謝謝。
這是哪一個出版社？
所以是蒐集好比一百個？
就變成小品文的感覺。
喔，好啊！
好。我們現在就開始了嗎？
好啊！
沒有，很明顯啊。我確定沒有要繼續升高中的那一刻，這個是很明顯的。
我覺得最主要的一個影響，是我在做中小學科展的時候。我國中參加過兩次中小學科展，一次是國中一年級的時候，當時好像是應用科學組台北市第一、全國第三，到國二的時候就是應用科學組全國第一。
我自己在國一跟國二的這兩個作品的做法，有非常大的差距，國一的時候我基本上就是用圖書館裡面可以看得到的書、我能夠接觸到的教授，當然課本裡的資訊，再加上我自己的一些創意去做了一個研究，那個研究以國中生來講就還不錯。
但是國二的時候，因為有了全球資訊網……在我國一的時候沒有全球資訊網。
對。
對，當然。它被發明的時候，在全球資訊網之前有過幾個類似系統，我當時就都有接觸，後來才轉換到全球資訊網。
因為全球資訊網的發明，所以我在國二的那一個題目，就不再是看圖書館裡的書了，而是直接跟實際在做這方面研究的學者，拿他們上論文之前的草稿論文（preprint）討論。當時有全球資訊網，大家都很樂意去發表。
我當然也有看一些原文的作品，對作者有什麼想法或者一些詢問的話，都是直接去論壇上問。
對，直接跟他們對話。
他們當然隔著全球資訊網，不會知道我只有十四歲。
所以也就是覺得只是英文不太好，但是問的問題滿有條理，所以會直接願意跟我互動。雖然我最後科展寫出來是中文的，但是其實中間的研究過程其實已經完全沒有在實體世界進行。
如果去比較這兩份科展，就會發現其實程度可能感覺上差個六、七年，也就是差很多的。
當然是有全球資訊網，等於我不是只能看大專用書裡面收進去的，可能已經過時了十年左右的資料，因為從學者研究進入教科書是十年的過程嘛！後來我有參加課綱制定，也知道這需要花非常多的時間去審定。
但是在全球資訊網上，尤其在剛開始，頂尖的學者都願意把他們正在想的東西分享出來。所以我覺得並不是因為我特別厲害或怎麼樣，因為其實也才過一年，我自己的能力並沒有大幅的改變，但是我的第一手資料就差那麼多，所以做出來的研究成果，一個比較像小孩在玩，但是另外一個就開始有一些貢獻。
所以當初會覺得，我與其繼續唸高中，看這種過時十年的課本，討論的也是十年以前的題目，我不如就直接開始作點研究，沒有什麼攔著我作研究。我覺得這個是轉捩點，轉捩點的發生就是接觸到全球資訊網。
就過時的。
那當然，理解沒有問題。其實要看懂，對大部分的人都不是問題，就算現在即使不懂維基百科上寫的專有名詞，其實它都會附文獻了，所以你一個個慢慢看懂，只要有閱讀能力的人都不是問題，因為知識在上面是有一個脈絡的——這就是超連結的意思。
就直接進入研究。
當然知道啊！
有一些想搞清楚的東西，好比像在我中輟之後去創業……
對，是中輟沒有錯，就唸到一半。
我國三整個沒有去。
其實我在二十歲的時候，內政部兵役系統的學歷是小學肄業，我覺得非常困惑，但是好像是因為我小學四年級唸完之後去德國的時候，可能在內政部登記上出了一些差錯，所以我的資料庫學歷是小學肄業，臺灣有這個學歷的人可能不多了。
對，絕對是。但是其實我國中是因為校長瞞著教育局，告訴教育局說我還是有去上課，所以其實我到最後國中應該是有畢業的，我有參加畢業典禮，但是從國二下學期就幾乎沒什麼去，國三是完全沒有去。
我應該有畢業證書，所以我不知道是怎麼登記的，所以這就是為什麼我要致力進行資訊系統跟公部門資料的盤點。這是開玩笑（笑）。
國中畢業也不是什麼值得平反的學歷（笑）。
因為在創業，在工作了。
對啊！
當然，是啊！
應該這樣講，我碰到了一個主觀經驗，就是說我聯繫上這個世界上正在作研究的一批人，這一批人在新的全球資訊網上互動。
可是為什麼人們好比在網路上就願意信任陌生人、願意信任一個十四歲你也不知道是臺灣哪裡來的人，問問題，人們就回答了，為什麼？
在實際的學界或者是國際會議上，人們要互相相處很久，才願意彼此相信、彼此一起作研究？
這個東西其實當時沒有人有答案，就是說「為什麼人到網路上，行為就改變了？」
早期好比像我剛剛說1994、95、96，一直到97年上網都還是用打字為主，其實是沒有什麼影音多媒體的。在那樣的前提底下，如果你的文字能力不夠好，或者是說沒有辦法只用看的就只能理解對方的意思，如果你的認知模型比較是用聽的、用講的或者用觸摸的話，其實在當時是被社群所排拒的。
因為這樣的關係，所以早期的網路社群確實是有一個自我選擇過的，通常是文字能力比較好的人，因為沒有別的模態可以用。因為這樣的關係，所以我覺得大部分的時候，我不會把它看作是正向或者是負向，而是變成一個我主要認知這個世界的方式，我們說people of letters，就是好像寫信一樣，彼此溝通的方法。
它當然也有正面跟負面的部分。當時網路上都有霸凌，我們現在看到的都有，只是說能夠參與的人是人口裡面的小眾，所以多多少少還是有那個小眾本身所在意的一些次文化，還是有形成的。所以確實可以說我是以當時的次文化被形塑的，這個沒有問題，但不一定是正面或負面。
因為從那一個角度來看，我就沒有再受到學門的限制，因為網路上它不會告訴你說這個是什麼系的，超連結並不只能連到同一個科系。我可能為了解決一個問題，我可能要看七個學門的東西，而且它也不會標注它是七個學門的東西。
我覺得這個對我的認識方法產生了一個很大的影響，就是我不會看到一個知識，就先去判斷它是哪一個流派或者是學門。我完全只看重它跟旁邊的知識要怎麼互相勾織。
當時就只能做這一個決定。
那不是我做的決定。我們說下層結構決定上層結構，本來就只能有這個……除非你當時不讓我接觸到全球資訊網，不然我如果接觸到全球資訊網，一定就是這一個決定。
很難這樣講。因為跟我一起創業的人也都是因為接觸到全球資訊網，所以輟學的輟學、休學的休學，這個其實是非常常見的一個狀況，我並不覺得我是特別的，當時有一整個世代——也並不只在臺灣——好比Yahoo、Amazon這一些創業者，他們都是看到全球資訊網，所以決定在這裡面作研究跟創業。這比較有吸引力，是一整個世代年輕人共同的決定。
確實。
