我想教育部很難要求書商從107課綱的時候，全面檢討排版規則，我以前在課發會的時候，也沒有辦法要求那麼細，但是在學校層級的課發會或許可以提出這樣的要求。
所以我覺得另外一個可以遊說的單位是你們學校的課發會，在採買的時候可以以一個區域，尤其那個區域把視障當作一件事在做的時候，他們在採買的時候去詢問書商，或甚至要求書商在排版的時候，就用這種響應式的方式排版，我覺得這樣子比較實際，如果我們硬去施壓，如果真的是用InDesign排的，施壓了也沒有用，也出不了東西。
對，這個比較是義務教育使用。
英語系的話，如果你把書邊裁掉，丟進高速掃描器，OCR變成文字檔，英語系的正確率非常高。
學校旁邊找一家影印店可以做的事，還是我想得太簡單？因為我們之前做很多這種事（笑）。
應該這樣講，請影印店掃描一堆很大的PDF檔，學校旁邊的影印店都有這個能力。
可以自動送紙嗎？
我都是用裁的，就把邊整個裁掉，然後丟進自動掃描器，而且那個也很便宜，大概是4、5000元。
不是，因為你裁掉就會單張，你就像放印表機的位置，它就自己掃了，你什麼事都不用做。那個速度很快，而且掃出來，我記得600 DPI都還很便宜，如果英文600的已經非常夠用，我覺得真的試試看這樣子做，因為求軟體真的比求人簡單很多（笑）。
中文真的很難，這個是真的。
或者你要買很好的，可以掃到1,200的，正確率可以再高一點。
喔！真的啊？
當然隨著機器學習的進步，也許過兩年這個不是問題，中文就到百分之百了；但是至少過渡的這幾年，在著作權法不違法的部份，我覺得重點還是推廣這一個觀念，這可能很重要。
我們之前有把監察院的政治獻金拿出來做（笑），也是上萬人幫忙（笑）。
我覺得至少概念上，反正我們講話會變逐字稿，這個逐字稿就歡迎任意利用，連結到裡面某一句話都可以，那也是結構化資料，如果我們的逐字稿格式，你們用screen reader有問題要跟我們講，但那應該是有測試過，是沒有問題的。
好，那今天先這樣。
謝謝大家。
謝謝大家。我們剛才開玩笑，主持人說如果聽眾在Slido 問了他想問的問題，他就不用自己問了；我說他想到什麼，還是可以自己丟上去（slido.com），看大家喜歡不喜歡。目前看起來好像是最高票（笑）。
還滿少（問題）的，九個。（換麥克風）我會按照這一個順序來回答，也歡迎大家繼續追問問題，我就會切換到recent list來回答。
其實我入閣前，和院長進行勞雇協商的時候，我有一個要求，就是國家機密都不要給我看，密件的部分我們辦公室有涉密的同仁可以看。
我很多工作的方式是Jaclyn先做的，就是她看到的、聽到的這一些東西都往網路上丟。當然我進去之後，也很感謝科技會報辦公室的朋友們，他們提供我一些額外的資源，好比像速錄師這一些，所以我聽到的東西不只能夠把錄音往上丟，甚至也可以轉成文字，讓大家更容易看到。
我一開始就設定了防火牆，國家機密我都看不到，我看得到的東西就是公開資訊，而公開資訊轉成資料，這在法律上就比較沒有問題。因此我覺得最重要的是，一個國家為什麼有一些事情是某一些人都知道，為什麼有密件跟國家機密，這個事情是有明文規定的，既然有明文規定的反面意思是只要不涉及隱私、營業秘密或者是國家機密的問題，那個其實就沒有什麼好講的，就是開放就是了。
我進來之後就發現，對公務員他們來說這一件事對他們來講是有利的，不同部門的公務員如何彼此決策做出政策產銷履歷的資料，每一站都不知道前一站什麼東西，也許只有二十五字的會議結論，中間溝通，我們知道資訊的流失是非常可怕的。
因此決策據以所本的資料跟完整紀錄下來，首先是對政策制訂的朋友是重要的——還不用講到公信力——我進去之後就做這一些作業系統的嘗試，相關的部會到目前都還滿高興的，沒有碰到磨合的問題。
這個我想要講廣一點，我覺得目前我們在數位國家那一個方案裡面，有一個部分講得很清楚，我們希望以後所謂的跨領域人才並不是A＋B跟A＋B＋C，我們想要問的是你來社會上，你看到感興趣想要解決什麼問題，學校的目的應該是支持你在解決這一個過程裡面，不分學門讓你找到你解決問題的資源。107課綱的最終理想之一，是「一生一課表」。這個再往前推，就是「一生一學門」，每一個人可以打造自己的學門。
這個並不是空口說白話。網路時代你看維基百科等，都是沒有學門的分別，學門是造成知識存取的困難，以前沒有資訊科技的時候，像圖書館的分類，讓資訊的蒐集及資訊的組織，只是用筆、紙及借書卡可以管理而已。現在都有超連結跟文本，而且都已經很久了，這個區別是沒有必要的，而且你在解決問題的時候，單一學門沒有辦法跳出框外去解決問題。所以我覺得不只是CS＋。CS作為科學，有作為科學的專業，但是我們講ICT其實可以是底下的這一個作業系統，任何不同學門的貢獻，在這上面可以是共同協作出來的。
我們實際上在數學社群、哲學社群，在我們以為最只有一個人的腦子可以想的這一種學門，現在都有像Github共創的協作精神，其實是非常非常蓬勃的，越來越多的學門朝這個方向發展。目前這些還是學門，但是我覺得大家要慢慢往這一個角度去想。
這個我覺得不會，如果中老年人不能接受新科技，那個是新科技的問題。
我也三十五歲，快要變成中年人了（笑）。
我們下一場「vTaiwan」的直播就要考慮用double robotics，是一個自走的機器人，上面放iPad跟360的鏡頭，我到MIT、波士頓是用這一個，到Media Lab Prado是用這一個。當地有很多中、老年人互動，並沒有什麼問題，事實上對他們來講，因為他們面對面看著一個虛擬的你，而且可以很free這樣移動，事實上是比鍵盤跟滑鼠容易用的。
就像VR也很容易用，我們從小就在學如何用頭、手跟身體，所以我的意思是說，如果不好使用，那是人因工程沒有設計好，那是設計師的問題。
我覺得我們現在已經快要到一個沒有辦法說「中老年人無法接受、使用科技」的這一件事，反而是中老年人對於問題的意識更清楚，更知道要如何來用科技來做一些事。像寶可夢這些東西，我覺得沒有什麼年齡障礙。
但是中老年人如果附近沒有這一些共學的社群、沒有學習的動機，這是我們可以幫忙的。如果沒有辦法連上網路跟屬於弱勢的群體，這是政府應該要（協助），讓即使把所有的錢都花在謀生上的朋友，仍應該要給予機會與網路，這個是沒有問題。
另外是要跨世代的合作跟協作的精神，畢竟你從網路上根本不知道對方幾歲，所以其實大家只要在參與網路社群的過程裡面，其實老年人、中年人本來都在體驗年齡不同的情況，大家體驗到這一種快速的情況下，能不能回到實體世界時，不用你多老、多年輕來判斷彼此，這個是要慢慢練習的。
這個是非常好的問題，而且是一個哲學的問題，其實同溫層是一種彼此排除的情況——我們先不用管是靠演算法或者是什麼——確實是這樣。
一言不合吵起來，這個還是在同溫層裡面，如果看到關鍵字就覺得不要跟這一個人說話，乾脆解除或封鎖掉，那才是同溫層的障壁，如果能夠吵起來，那就表示你們還是在同一層裡面。
我practice很簡單，看到任何我感覺上能夠貢獻一點資訊的東西，我就會去回，不管前面寫什麼跟後面寫什麼，我只是對那幾個字在回，所以可以發現對我來講沒有同溫層的問題，不管你是誰或者是你在臉書或者是PTT或者是Mobile01或者是Twitter，只要覺得是事實上我可以貢獻的話，或者我可以問你問題的，我完全identity blind，完全不管你是怎麼樣的人，我就去回。
這一些工作需要玻璃心的強化訓練（笑），但是這個其實習慣了，就把它當作精神按摩的話（笑），真的是精神按摩，如果你一開始回的時候，我們在精神分析上是說resistance，你感覺到有阻抗的時候，就像按摩的時候會酸跟痛，（代表）你有一些不能面對自己的部分。
有一些不急著一分鐘或者是兩分鐘回，你可能花一個小時、深呼吸再回，你回過以後，你就免疫了，任何人以後再用這一種方式來打擊你都無所謂，因為你已經很深刻想過這一件事，這是打破同溫層，我目前是用這一種方式。
「網路民主」的意思是回到每一個人對話的意願上，如果有一個人只覺得在那邊亂罵，然後跑來跟他講話，他會第一個突然收斂很多，早知道你在看就不這麼酸了（笑），下一步就是很願意提出一些很真實的，也就是他的個人經驗。我們不能取代的是，在民主裡面每一個人都需要發聲的機會，因為每一個人都有不能取代的個人經驗，所以你越分享你的個人經驗，而不是你看哪一個很奇怪網站懶人包複製貼上的東西，你就越對公共討論越有提出資訊量。
其實做一座橋的這個工作，就是邀請各方來分享個人經驗，也就是我們旁邊的人看不到的東西。
不管兩、三邊吵起來，突然就變成一座橋，這方面主持人Albert是專家……
沒錯。當然被踐踏需要強化玻璃。（笑）
但真的，除了願意一再再用搭橋的方式溝通外，其實沒有別的辦法。
我現在教各部會的是，不用 take it personally，因為各方也不認識你 personally。我們可以透過自動化的工具、教戰守則，讓網路上如果貼十則一模一樣的，我們在看的時候只看一次，不會浪費掉我們的時間，因此我們節省下來的時間可以變成「如果你提出這一些我們沒有看過的經驗，我們可以認真回應」的方法。
我的意思是，把這一種鍛煉一方面制度化，二方面標準化，這樣大家慢慢會覺得網路上還是有對話的可能性，這就是民主深化。
我們在自己架的平台比較容易，有一些別的平台，像F開頭就很困難，但是即使在F開頭的平台，運用得當還是可以做得到；網路是很大的，不需要被F或者是T開頭的平台限制想像力。
我進行政院，院長給我的授權是做「開放政府」，但是我不督導任何部會，除了國發會資管處。在這樣的前提底下，很難說哪個部會不跟開放政府相關，除了國家機密之外。
院長責成我們辦公室，邀請每一個部會的次長，去提出一個到四個PO（開放政府聯絡人）的名單。這一個想法很有意思，我們以前有國會聯絡人，專門跟立法委員們聊天，媒體聯絡人專門跟媒體聯絡，但是事實上跟網路上、不特定的陌生人溝通的這一件事，其實以前事務系統沒有這樣編制的。
我進來之後，在工具上提供一些協作的系統，我們把g0v幾乎用到的所有系統都搬到行政院的內網，然後開放這些協作的系統，請部會「需要面對不特定人」的那些朋友來利用。
