非常感謝,今天就我們聊到這邊,謝謝大家。
謝謝大家,我們來主要是要討論,所以不會致詞很久,多講 1 分鐘就少討論 1 分鐘,這個新的場地真的很好,希望之後再來跟公會的大家彼此交換意見。
這一年來,中央終於有了軟體資訊服務相關的主管機關,接下來在新的會期裡面,立法院也會關心有數位部的存在,對資服業界來說,有什麼樣的差別。我們今天出來之前,署長還在 review 相關的計畫,要找出這個 delta。但具體來說,這個 delta 長成什麼樣子,也是要業界的大家告訴我們,不會只是 top down 來處理。
今天很希望能夠收到很具體的一些意見,讓我們在新的會期可以說,有了這個主管機關之後,政府各方面的做法有什麼不一樣,謝謝大家。
我剛剛稍微這樣子聽下來,確實雲市集中一般開始並不是做這麼大規模,而是疫情時的一個緊急反應,我們這幾個人都是防疫國家隊,為了一個非常短時間的挑戰,然後快速應變,包含不能內用等等這些問題,但是發展到現在,我看像工程會最近將雲市集的概念多方應用,包含像政府軟體採購、共同供應契約的優化,都納入了雲市集的概念,不只是服務中微小的事業,而是有高度整合的觀念,有這樣的觀念之後還是打著雲市集的概念,比較像剛剛所提到的公共建設跟基礎建設。
所以如果沒有理解錯的話,這一次產業署爭取公共建設,有一部分就是拿著像雲市集這樣的概念,不只是要像以前共同契約採購,解決現有採購法的問題,而是想要做出一個新的模式來,在新的模式裡,大家對於雲市集的批評指教,可以回過頭來變成各級地方政府,即使 PM 能力可能比較弱,即使在導入地方政府的時候有一些不合理的要求等等,但是那些是舊的模式裡一直纏繞沒有辦法解決,我們切換到新的模式,透過公共建設的概念來解決。
這一個部分其實大家提了很多,包含交通部可以提的,或者是衛福部可以提的等等,我們接下來一年裡面是自己提的四個公共建設來試辦給其他部會說提公共建設大概是怎麼回事,這中間大家的工作累積出來,變成可以在雲端服務裡橫向轉移,按個鍵就橫向轉移,就不用再協調這麼多,我想這個是大的概念。
人才的部分,像 Vitalik 可能真的很願意當臺灣人。我跟他說雖然他是加拿大人,但是 open source 也貢獻了 8 年,其實不只 open source,在數位領域貢獻 8 年,我們現在很主動他遞名片、我就遞金卡,這個對產業署來講是天下掉下來的任務,因為去年籌備的時候還沒有這個任務,但是我們跟國發會金卡辦公室都說,希望發的金卡裡面,可能 51%要從署長這邊發,因為其他的領域確實是年紀比較大才可以拿得到,不管是月薪 16 萬或者是有成功的 startup 出場的經驗,這個是經濟部跟國科會兩個主要的意見。
其實像剛剛提到的 Top 1%,其實這些人甚至在學校、高中、國中的時候,其實對數位就開始有興趣了,這個是滿容易證明的,這個在當時就有證明的話,其實過 8 年也才 20 歲或者是 22 歲,就可以發很多就業金卡,甚至是類似自助式的方法來發給 Top 1%的各國,包含東南亞跟東歐等等很多朋友。
像 Vitalik 也有一些影響力,當他拿到之後現在就接到相當多不管是 web3 或者是 open source 等等的朋友,都會覺得拿了 3 年包含認同臺灣的部分,如果他道路了第 5 年更認同臺灣的話,甚至不用放棄掉原本的護照就可以拿第二本護照的狀況,我看起來是解決少子化比較短期就可以奏效的方法,其他都要等比較久。
這個部分再加上剛剛大家提到的,也就是在臺灣特別是做生成式 AI 實證的場域,不管是透過現有的臺灣杉或者是 edge AI,也就是任何時候大家都可以在比較靠近資料那邊去進行運算,在國外根本沒有辦法有這樣算力的資源,因此又增加來臺灣的動力,以上先回答這三個。
有關於國際的部分,看懷仁有沒有要補充?
我們駐處代表大使的名片也可以換金卡,所以不管大家推新南向跟中東歐,碰到駐處也可以跟駐處講一聲,我們都有請外交部行文,但是他們可能以前沒有別的部會這樣做過,不太知道怎麼做,但是概念上是有時有合資、投資等等,但是他們在地駐哪一國的代表處,其實會有哪一個名單其實跟我們的廠商比較好的在地的人,這些人不管是新創的人或者是在地有一定程度的企業,負責的團隊,其實大使親自幫他簽個名就發就業金卡,不會一年裡面超過一半的時間來臺灣,但是每次來臺灣是走特殊通道,其實感受是很良好的,那些就不像雲市集或者 T 大使這些,因為我們就不認識這些人,但是各位如果在那些國家有生意的話,其實會認識這些人,如果有這樣的名單也可以多去推薦那邊的駐處、大使、我們的代表。
剛剛提到大家對我們的批評指教,我聽到的有一部分是,為什麼不是外交部做外交就好?為什麼需要我們資服業、數位部、產業署跑去英國做外交?大家都知道,在國際的舞臺上,因為我國地緣的關係,很多地方是外交部不太容易去的,反而用業界的身分作為橋梁,不管是聯合國或者是周邊組織都可以去。很特殊的狀態是,數位世界裡面往往並沒有強分國籍,我們反而可以去參加國際性的活動,比起傳統有強分國籍、一定要有某個大使代表的狀態來說,要靈活很多,當然金卡也是其中一個配套。
接下來如果有朋友問到,或者是大家有投書或專欄,或許就可以強調這一點:我們做數位外交,包括去歐銀、參加評鑑、協助烏克蘭重建等等,都是網路民主同盟的一環。如果要等我國設置駐烏克蘭代表處才能和對方談,那不知道要等到哪一年;而今年不管是人道,或是未來重建的商機上面,交流的意義是非常大的。這也是呼應正華,謝謝。
特別涉及採購的轉型,因為我們跟工程會非常緊鑼密鼓在討論這個,請大家幫忙。到一個程度之後,我覺得應該可以 focus,也就是明年整年可以做到什麼程度,就可以說有這樣的模式,等於可以告訴其他的政府或者是其他各級的地方政府說,以後要用新的模式,就不要用舊的模式。
我自己在內閣也 7 年了,舊的採購模式坦白來講,要調到敏捷式契約,並不是不可能,但是等於所有的人力就砸下去了。所以還是模板要調整到對的才對,我們自己一部兩署都已經切換到新的模板,明年的重點就是要變成可複製的模式。
請大家一起加油,謝謝。
謝謝。
謝謝大家今天來。影片要從一開始播放,這很重要,因為是有順序的,先有電信網路,才有雲市集。接著,先從第一張 簡報 開始。
(簡報第 2 頁)今天對外第一次正式宣布,行政院已經核定短碼簡訊 111 這個號碼,這個號碼是我們看到很多不同的公部門送簡訊給民眾的時候,現在因為用很多除了一些機關有自己的短碼,好比像 1922、1988、165 這些是大家熟悉的,但是如果其他的機關傳 10 碼給大家的時候,有時候反而被認為是詐騙,所以對我們民眾區分什麼是政府來的簡訊是不利的,為了解決這個問題,我們就挑一個三碼裡面我們認為最好記的號碼,也就是 111,所以以後收到政府機關簡訊的時候,只要可以看到是三碼的 111,就可以知道是政府來的。
(簡報第 3 頁)我們會在下個月確保中央機關裡面,願意首先來導入的,我們就調整我們的程式,但是最後的目的是各級政府機關,包含地方政府都可以運用這樣的方式讓大家容易記憶。大家如果記得的話,其實去年就規劃另外一個服務,也就是「gov.tw」短網址,那時還有指揮中心每日記者會時,總柴幫我們宣傳的。這個運作到現在已經有 2,300 萬左右的轉址次數,已經變成大家相當相信,只要是「https://」、「gov.tw」開始的縮網址不但是好記,也可以放在簡訊、有限制字數的地方傳播,所以這兩個是互相搭配的。
(簡報第 4 頁)我昨天也簽出 Wi-Fi 6E 的公文,所以 Wi-Fi 6E 是確定可以開放,不過數位部的全民數位韌性,所以我們同時在開放像 Wi-Fi 6E、5G 專網等等會提到的同時,我們也在意的是,怎麼樣運用這些最先進的技術去確保發生任何重大災害的時候,我們都可以即時來應變,確保大家的通訊是順暢的,所以我們這邊是有一張全圖,就分陸、海、空稍微跟大家介紹一下。在陸地方面,我們會接下來在 9 月、10 月有兩次跟消防署配合國家災防日的演習及南投訓練中心的驗證,確保我們小規模的災難漫游,也就是任何一家行動網路失效的時候,可以漫游到其他還有留下來的行動網路,確保怎麼樣的通訊都是順暢的,特別是針對消防、災難救助等等的人員,我們會有寬頻的 PPDR 的設置,確保這不是只能對講機、甚至可以傳即時的影音頻寬都沒有問題,甚至是遙控的方式來進行救災等等,所以這部分是陸地的部分。
在海上的部分,我們會鼓勵增建國際的海纜站,然後也強化海纜的防護機制,特別是今年大家可能記得 2、3 月的時候,台馬海纜發生故障,所以我們今年也核定補助台馬海纜 4 號會在 114 年底完成建置。除此之外,我也帶著大家一起去馬祖進行應用訪查,在那邊實際測試了,如果海纜再出什麼狀況,我們即時切換成微波,微波如果再出什麼狀況,即時切換成即時非同步衛星,這中間都是非常順暢,而且不會像之前那樣花比較久的一段時間才能完成切換,這就是所謂的應變韌性。
在空中方面,大家也有看到非同步衛星的驗證計畫,已經很順利,我們大概今年底之前,我們就會有 11 個接收衛星訊號(hot spots),旁邊的人可以用 Wi-Fi 連上,以及 5 個基地台衛星後傳鏈路(backhaul),我們接到之後還可以再用像 5G 這樣的網路傳播給一般像手機等等;當然到明年年底前,我們會有 700 個 hot spots、70 個 backhaul,跟國外的 3 個,加起來有 773 個點,這些點都是為了像剛剛提到,如果是海纜等等完全被干擾或是中斷的情況之下,我們可以透過非同步衛星讓各位新聞工作者,還是如果要跟國外視訊、發報導等等,都可以保持相當的頻寬,這是非同步的部分。
除此之外,有一個時事題,也就是太平島的狀況,剛好因為這 700 多個點裡面,很多點的位置是可以調度的,所以我們接到這樣的訊息之後,我們也立刻配合海巡署,所以我們會把其中一個 backhaul 放到太平島,很快會有具體的時程來跟大家報告,這樣因為是後傳鏈路,所以收了非同步訊號之後,就可以分享出來給島上的民眾使用,希望這對數位韌性,包含通訊、應變兩個韌性都有幫助。
除此之外,我們當然會繼續加強偏遠地區的訊號涵蓋,也會繼續開放商用的衛星頻率,剛剛講的這 700 多個點是由我們來調度,確保緊急的時候都可以使用;當然在商業上,特別是在移動中,像船上、飛機上,這個平常就非常有用,所以目前包含愛爾康、隴華,我們已經核准了,接下來有第三家叫做「台亞」,後續有很多其他業者跟我們接洽,表示他們對於商用是相當有興趣。
簡報第 5 頁,剛才提到我們有開放 6GHz 的頻段給 Wi-Fi 6E 跟未來 Wi-Fi 7 來使用,這個頻段的好處是,可以滿有效地提升大概 2、3 倍左右總傳輸的頻寬傳輸量,這個對於好比像以前帶 VR 裝置,常常都要連一條線到電腦上,現在中間那一條線就可以用 Wi-Fi 6E 或未來 Wi-Fi 7 取代,這是大家想要用就可以用,有點像公園綠地,也就是公共空間那樣子,但是如果特別是在戶外,有自己不受干擾頻段的話,像別墅一樣,我們也同時有 5G 專網的辦公室。我們這次回應了需求,不管是彈性設置、應用開放、簡化程序等等,相信業界都滿有感的,在這個過程當中,我們也收到相當多的提案,所以我們會跟公協會組成「5G 產業垂直應用推動小組」,我們大概今年 8 月會選出至少 30 家企業來給予補助,讓大家看到 5G 專網可以應用在各行各業的數位轉型上。
大家可能比較有感的是,我們跟文化部合作,在兩廳院全亞洲最大 5G 的展演場域,不管是在兩廳院的任何一個角落,都有相當於接到乙太網路線那麼好的寬頻、低延遲的訊號,這樣子就可以加強非常多融合實境、各種新互動的方式,都可以在那邊進行體驗。
(簡報第 7 頁)當然全民防詐是刻不容緩的事,大家在打詐綱領 1.5 版裡面,我們當然是支援的角色,懲詐、把人關起來等等部分不在我們部;但是我們的部分是防詐,從源頭就預防詐騙。
(簡報第 8 頁)這張簡報可以看到因為我們是綜合性電商的主管機關,所以很多防詐的工作,一開始就讓這些電商不至於有個資外洩的情況,一開始就讓詐騙集團沒有辦法取得大家個資,後面這些釣魚、各種詐騙的攻擊等等,比較不會有材料可以發生,大家可能知道我們已經跟相當多的電商,包含博客來、momo、friDay 都導入隱碼服務,意思是之後當你提供手機給他的時候,以前是直接他提供給物流士(物流公司),但是現在是經過一層隱碼的服務,所以物流朋友收到的其實是一串代碼。但是這一串代碼掃碼之後或是手機直接撥之後,雖然可以聯絡到你,但是他還是不知道真實的手機號碼,或者是送達之後這個代碼就失效,之後就不會透過物流或是其他下游的方式,像大家個資外洩的情況,應該可以獲得相當程度的控制,我們非常感謝三大電信業者,我們今年 7 月舉辦物流隱碼研商會議,三大業者都同意來配合共通隱碼介接的標準,所以我們會繼續舉辦這樣的技術交流,儘快讓後面包含感興趣,像東森、PChome 都有場域驗證或者 Coupang、Yahoo 等等都在洽談,可以儘快在三大電信的協助之下,全面導入隱碼技術到電商當中。
另外,也是大家相當關心的就是第三方支付的情況,這張圖包含事前預防、事中處理的流程圖,我們接手第三方支付的工作之後,我們就立刻開始跟產業溝通,也擬訂第三方支付服務業防制的洗錢、打擊資恐的指引手冊作為法遵的依據,外界都認為沒有達到法遵的話,其實不應該再讓沒有達到法遵的第三方支付業者來取得像虛擬帳號等等的詐騙常用手段,所以我們現在已經在 7 月公告也開始收件,稱為「能量登錄制度」,來確保第三方支付的業者在法遵聲明上,符合洗錢防制法的種種規定上,如果沒有完成的話,接下來我們會公布哪一些有完成,但是沒有完成的,像銀行的業者就會知道這個名單之外,他都沒有完成法遵跟 KYC,這些銀行業者就可以說這些不再提供虛擬帳號的業務合作,或是簽訂信託或者是履約保證金等等服務,就不再提供了。
雖然我們不能代替金管會要求銀行怎麼樣,但只要我們這邊有這樣的「能量登錄名單」,監理機關就可以據以請銀行業者來考量,第三方支付哪一些是可以信得過給虛擬帳號,哪一些可能不要再給虛擬帳號。
(簡報第 10 頁)另外,像剛剛提到隱碼技術,也就是手機號碼的轉碼,其實現在國際上有非常多新興的技術,這些都泛稱隱私強化技術;舉例來講,像很多雲端運算因為算力相當高,要訓練一個機器訓練模型、AI,會把自己的資料放到雲端來運算,但因為這些很可能是隱私或者是機密等等資料,以前運算這個資料的人就一定看得到你的資料,這是無庸置疑的,但是現在新興很多技術,像同態加密,你加密過後再給他,運算時完全沒有辦法解密,可能不知道在運算什麼,但把運算結果回給你的時候就可以解密,可以得到運算後的結果。也就是說,可以對加密後的資料來進行運算,即使運算方他被駭進去,但駭客拿到的這些資料,因為沒有這些解密的方法,所以也完全不知道提供什麼資料,可以看到是根本上杜絕相當多的資安風險。
當然以前要導入同態加密,需要非常非常高的算力,所以一直沒有商轉,但是最近一、兩年研究工作開始落地了,我們會跟國內、外的機構,包括工研院,還有這次去以色列也有談到的一些新創一起合作,儘快在國內找到隱私強化技術的實證場域,從根本讓算資料的人不一定看得到資料,這樣很多資安的問題也可以迎刃而解。
(簡報第 10 頁)大家也知道我們有一個叫做「MyData」平台,最近大家有看到的是我們跟警政署合作的刑事紀錄證明書,俗稱是「良民證」,以前是一定要臨櫃,現在透過「MyData」平台,就可以做到網路申請、線上付款,然後以郵寄的方式送達。又或者像以前需要兩個人合辦的,像身心障礙者專用停車位的識別證等等,這些現在雙方在線上,都可以辦理成功,所以像這樣多人同時在不同地方申請線上服務的方式,各個地方政府,我最近去拜會,像很多地方政府對他們來說,很多人戶籍地不在這個縣,但是需要使用這個縣的服務,透過 MyData 來做這種跨縣市的身心障礙停車位等等的這種驗證都非常方便,所以我們未來也會繼續透過 MyData 推動個人化資料自主服務的提供。
(簡報第 12 頁)接著討論資安聯防,大家知道在網際網路上跟傳統的狀態不一樣,並沒有地緣的遠近,只有價值的遠近,我們如果是有類似的價值、運用類似的軟體系統,我們碰到一個資安攻擊,我們想辦法應付掉,其實民主盟友雖然可能在很遠的地方,但是其實網路是光速,所以攻擊者可能下一分鐘就找到他了,所以他會需要跟我們這邊聯防,知道我們發生什麼事,我們如何應對。
當然接下來的這個也是滿大的突破,因為現在各國都相當對我們資安聯防方式非常有興趣,像 W3C 等等的這些國際組織,以前都必須要跟國內的 NGO 合作,透過民間的民意才可以參與這些活動,在過去一年就用了正式的政府組織名義,參加相當多這樣的國際組織,像大家在影片當中也有看到,像我是數位部長,可以到以色列,而且公開跟他們談要怎麼樣聯防,這在以前都是沒有過的事情。所以加入國際組織,以聯防韌性的角度,這是我們在最近一年相當多的突破,都是發生在這邊。
除此之外,簡報上的「The Collective Intelligence Project」(CIP),也是透過這樣的國際組織去跟 OpenAI、Anthropic 去發展這些最先進 AI 技術的時候,是有納入我們這邊對 AI 要怎麼樣使用、調整,以及怎麼樣驗證,資安院接下來也會有 AI 驗證相關工作的考量,這些也是相當令人高興的一些發展。
(簡報第 13 頁)剛剛已經提到資安院,今年正式成立,確保不管是發生在民間或政府,因為剛剛提到用的是類似系統,所以我們要導入像零信任防護技術,我們必須跟零信任的廠商,包含國內跟國外來加強整合,像剛剛提到發生資安事件時,我們也導入了 STIX 2.1 的標準格式,去確保不管是民間、政府部門或是跨國,發生這些資安事件的時候,可以即時機器對機器對接。我們這邊採取的應變手段,其他的民主盟友可以知道,反過來也是一樣。
(簡報第 14 頁)其中一個相當重要的是 T-Road,也就是全國個資的 A 級機關,會在明年年底前輔導這些,全面導入 T-Road 跟零信任的做法。當我們這樣宣示之後,我們也很高興看到有越來越多的機關,包含地方政府都說願意用 T-Road,也就是跟對外服務的網路區隔開來的專門傳輸通道來做資安上比較有保障跨機關的資料傳輸,除了提供技術諮詢之外,更重要的是,我們會有一個《政府資料傳輸平台管理規範》,所以包含網路向上集中、相關管理工作,這些都是我們很積極在輔導地方政府,所以不只有中央的機關而已。
(簡報第 15 頁)接著是資安產業的共榮,所以像晶片的檢測標準,去年 9 月就跟 SGS BrightSight,與中興大學、成功大學有成立一個晶片安全聯合檢測實驗室,而且國際的標準組織 GlobalPlatform 也跟我們簽署合作備忘錄,確保晶片安全標準跟國際接軌,不管是物聯網或者是晶片的供應鏈,在國際上現在大家看到 M.I.T.(Made in Taiwan),這個「T」也是「Trust」,也就是能夠信任這樣的做法。
除此之外,CYBERSEC 國際資安大會,我們也非常積極參加,同樣是由蔡總統親自主持、開幕,這次是來自 16 個國家,大概 1.8 萬人參加,所以不管是 SEMI E187——獲得 2023 年 SEMI 國際標準貢獻獎的資安標準,或者是剛剛講到各行各業數位轉型過程當中,導入新興資安產業的工作,這些都是讓國內的資安產業在國際上很像以色列那樣,大家聽到這是臺灣來的,DEFCON CTF 得到第三名,非常厲害,而且也可以知道這是經過實戰測試驗證,沒有問題的,在國際上就可以打開更多的市場。
(簡報第 17 頁)此外是社會共融發展的部分,6,000 元大家應該都已經領到了,就不特別講太多;但是我還是特別講一下「#沒出事=有做事」,因為週年大家會問什麼事最有感,但是按照數政司副司長的說法,我們做 6,000 元這個工作是要讓大家最無感,也就是最沒有痛感,從想要實際領到,最好完全不要感覺到有一個資訊系統的存在,這個是最好的。
這次真的是相當成功,而且也沒有出任何狀況,所以我們接下來有一個概念是叫做「數位公共建設」,用這樣的一套系統,之前已經服務過教育部、勞動部、財政部,之後任何的部會,甚至包含地方政府有類似發放,不一定是錢,可能是物資等等的工作,可以用這樣一套共用的公共建設,不需要自己從頭開發、從頭做無障礙測試等等,像這樣公共建設做法也很高興獲得國發會主計總處的認可,不管是在 6,000 元或是跨境分持備份等等都取得了明年相關的公建計畫跟預算。
(簡報第 18 頁)雲市集當然這邊也再次強調,上面的軟體服務是民間開發,並不是數位部花錢開發的,包含客戶管理、企業內部管理、支付 PoS 銷售系統等等,都在上面經營相當好,除了之前本來就有中小企業來申請,補助最多 3 萬之外,在今年很特別是包含合作組織、NGO,也就是社會創新組織,都可以在上面申請,很容易達到數位轉型也有專人去做輔導,所以現在看到很多在人口密度低的地區,但是還是要行銷,還是要把品牌擴散到全臺灣、甚至是全世界,但是註冊的方式並不是一家公司,甚至是商號或者是協會等等,這都已經開始在使用雲市集的資源,這是我相當高興的。
(簡報第 19 頁)這個是 Vitalik Buterin,他拿到數位金卡之後,因為他是乙太坊的共同創辦人,我們前兩天有一起錄一個 podcast,他就問說愛沙尼亞有自然人憑證,裡面有加、解密的功能,問臺灣有沒有,我告訴他說那個是金卡,因為現在有居留證,他也可以辦一個自然人憑證,叫做「外國自然人憑證」,也可以去裝 TW FidO,他手機上的 TW FidO 也可以做簽章與加解密等等,那些程式碼都是開源的。
我特別強調這一點是,因為現在有很多人是基於對於臺灣的生活方式、臺灣對於創新支持的認同,他願意成為並不放棄本來的國籍跟護照的情況之下,經過五年對我們做出貢獻之後,也願意成為我們的國民,所以透過這樣的方式,我們是大幅打開了金卡申請的資格,也就是說,任何人只要有八年貢獻 Open Source 的經驗,八年前就推動像乙太坊這樣開源的軟體,不管他的收入如何、學歷如何等等,都可以完全是靠貢獻的經歷,去拿到三年的居留權,也就是就業金卡,我們當然希望 renew 一次之後,到第五年就歸化變成「also Taiwanese」(「也是」臺灣人),這是在國際上開源社群,大家相當高興的一件事,我們推出沒有多久,就已經有超過 100 位的外國數位人才提出申請。
這些國外的朋友,也會結合我們本來就有在推動的數位青年 T 大使的計畫,T 大使每年都號召超過 500 位青年來加強數位實力、斜槓的能力,投入數位轉型的工作。同樣的,很多是很願意到人口密度比較低的地區,去協助各行各業數位轉型的工作,所以我想這一個部分就結合國際跟國內的資源,達到人才循環的工作。
(簡報第 20 頁)接下來這個題目是大家都利害關係人的新聞共榮,這個工作其實滿高興在經過多場對話之後,其實現在有漸漸收斂到比較可行的,不管是議價或者是基金,大家對於具體的想像還是有凝聚,所以在接下來的對話裡面,也會問問看大家對於雛形,像 NDX,也就是 Google 的那一支計畫,不管是申請、使用等等的過程當中,有沒有發現需要調整的地方或者是問題等等,如果雙方對彼此有更充分理解的話,接下來共榮發展的共識比較有凝聚。